FAQ   Suchen   Mitgliederliste   Benutzergruppen   Registrieren   Profil   Einloggen, um private Nachrichten zu lesen   Login  P2P Kredite Anbieter Vergleich riskantere Strategien   Gehe zu Seite Zurück  1, 2, 3, 4, 5          P2P-Kredite.com Foren-Übersicht -> Bondora Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen   Autor Nachricht Munde Gast Verfasst am: 05.05.2019, 20:05    Titel: Re: riskantere Strategien (Bondora) fundamentalist hat Folgendes geschrieben: Es geht darum, dass er die Kredite gleich nach der ersten Zinszahlung wieder veräußern will. Er legt also ständig neu an und erhöht dadurch das Risiko, dass er einen faulen Kredit erwischt! Okay, ändert meiner Meinung nach aber auch nichts. Der Anteil der Kredite, die schon die erste Rate nicht bezahlen, ist unabhängig vom Kaufzeitpunkt. Behält man die Kredite, welche die erste Rate bezahlt haben, werden auch von diesen noch einige ausfallen, so dass der Anteil der faulen Kredite im weiteren Verlauf ansteigen wird. Sie zu behalten hat sich nur dann gelohnt, wenn die bezahlten Zinsen höher sind als der ausgefallene Betrag, ansonsten hat man damit Verlust gemacht. So einfach lässt sich das also nicht beurteilen, ob die Strategie sich lohnt oder nicht. Intuitiv würde ich sage ja, aber das müsste man mathematisch noch etwas genauer analysieren. Habe ich jetzt aber keine Lust dazu. Aber ich mache das auch öfter, Kredite mit 0 % Aufschlag kurz vor Ratenzahlung zu kaufen und danach wieder zu verkaufen. Allerdings ist das bei manueller Investition zu aufwändig, so zu verfahren, deswegen investiere ich so nur kleine Beträge und habe mich deswegen auch nicht weiter damit beschäftigt, ob diese Strategie sich lohnt oder nicht. Außerdem findet man auch nicht viele Kredite, die man kurz vor der ersten Rate noch ohne Aufschlag kaufen kann. Nach oben Munde Gast Verfasst am: 05.05.2019, 20:08    Titel: Re: riskantere Strategien (Bondora) Munde hat Folgendes geschrieben: Okay, ändert meiner Meinung nach aber auch nichts. Der Anteil der Kredite, die schon die erste Rate nicht bezahlen, ist unabhängig vom Kaufzeitpunkt. Bzw. was ich damit sagen will: Mit diesem Vorgehen werden die Ausfälle und Gewinne nur zeitlich komprimiert, an den Ausfallwahrscheinlichkeiten ändert sich nichts. Man würde also die gleichen Gewinne in viel kürzerer Zeit machen und so eine extrem hohe Rendite erzielen. Praktisch funktioniert das allerdings nicht so reibungslos, da ja viele Kreditnehmer erst verspätet zahlen, was die Rendite dann wieder merklich senkt, da sich der Zeitraum zwischen Kauf und Verkauf ausdehnt. Nach oben fundamentalist Anmeldedatum: 16.04.2014 Beiträge: 1504 Verfasst am: 05.05.2019, 20:50    Titel: Re: riskantere Strategien (Bondora) Munde hat Folgendes geschrieben: Bzw. was ich damit sagen will: Mit diesem Vorgehen werden die Ausfälle und Gewinne nur zeitlich komprimiert, an den Ausfallwahrscheinlichkeiten ändert sich nichts.. Lies doch mal genau was ich schreibe und dreh mir die Worte nicht immer im Munde rum. Ich hatte vom Risiko geschrieben einen criminal case zu erwischen. Und nicht vom Risko einer Ausfallwahrscheinlichkeit! _________________ Dashboardwerte 10.10.2021 erh. rendite Fundingcircle: -2.91 % Lendico Ihre jährliche Nettorendite: 4,5 % okt 21 Auxmoney Renditeindex: 4,77% Bondorra Net return 22,58% Nach oben stummlfumml Anmeldedatum: 16.10.2018 Beiträge: 159 Verfasst am: 06.05.2019, 09:45    Titel: Re: riskantere Strategien (Bondora) Munde hat Folgendes geschrieben: Munde hat Folgendes geschrieben: Okay, ändert meiner Meinung nach aber auch nichts. Der Anteil der Kredite, die schon die erste Rate nicht bezahlen, ist unabhängig vom Kaufzeitpunkt. Bzw. was ich damit sagen will: Mit diesem Vorgehen werden die Ausfälle und Gewinne nur zeitlich komprimiert, an den Ausfallwahrscheinlichkeiten ändert sich nichts. Man würde also die gleichen Gewinne in viel kürzerer Zeit machen und so eine extrem hohe Rendite erzielen. Praktisch funktioniert das allerdings nicht so reibungslos, da ja viele Kreditnehmer erst verspätet zahlen, was die Rendite dann wieder merklich senkt, da sich der Zeitraum zwischen Kauf und Verkauf ausdehnt. Das würde ich nicht so einfach behaupten. Dass das Ausfallrisiko unabhängig von der Vergangenheit ist, mag ein guter Ansatzpunkt zur Modellbildung und zur Berechnung von Erwartungswerten sein, muss in der Realität aber nicht gegen sein. Ich würde z.B. davon ausgehen, dass jemand, der 59/60 Zahlungen pünklicht geleistet hat, mit niedriger Wahrscheinlichkeit ausfallen wird als jemand, der noch keine Zahlung geleistet hat (bei gleicher Risikoeinstufung). Fundamentalists Beispiel der Betrugsfälle passt da schon gut. Bei der ersten Rate würdest Du dir immer wieder die riskanteste Rate ins Boot holen. Und wenn die anderen Marktteilnehmer halbwegs rational handeln, dann werden sie den "Cum"-Kredit entsprechend der eigenen Haltedauer beaufschlagen. Aber auch das ist praktisch so nicht sauber gegeben, so dass da mit viel Aufwand noch etwas Gewinn möglich sein sollte. _________________ Me fail english? That's unpossible! Nach oben fundamentalist Anmeldedatum: 16.04.2014 Beiträge: 1504 Verfasst am: 06.05.2019, 12:16    Titel: Re: riskantere Strategien (Bondora) stummlfumml hat Folgendes geschrieben: Munde hat Folgendes geschrieben: Munde hat Folgendes geschrieben: Okay, ändert meiner Meinung nach aber auch nichts. Der Anteil der Kredite, die schon die erste Rate nicht bezahlen, ist unabhängig vom Kaufzeitpunkt. Bzw. was ich damit sagen will: Mit diesem Vorgehen werden die Ausfälle und Gewinne nur zeitlich komprimiert, an den Ausfallwahrscheinlichkeiten ändert sich nichts. Man würde also die gleichen Gewinne in viel kürzerer Zeit machen und so eine extrem hohe Rendite erzielen. Praktisch funktioniert das allerdings nicht so reibungslos, da ja viele Kreditnehmer erst verspätet zahlen, was die Rendite dann wieder merklich senkt, da sich der Zeitraum zwischen Kauf und Verkauf ausdehnt. Das würde ich nicht so einfach behaupten. Dass das Ausfallrisiko unabhängig von der Vergangenheit ist, mag ein guter Ansatzpunkt zur Modellbildung und zur Berechnung von Erwartungswerten sein, muss in der Realität aber nicht gegen sein. Ich würde z.B. davon ausgehen, dass jemand, der 59/60 Zahlungen pünklicht geleistet hat, mit niedriger Wahrscheinlichkeit ausfallen wird als jemand, der noch keine Zahlung geleistet hat (bei gleicher Risikoeinstufung). Fundamentalists Beispiel der Betrugsfälle passt da schon gut. Bei der ersten Rate würdest Du dir immer wieder die riskanteste Rate ins Boot holen. Und wenn die anderen Marktteilnehmer halbwegs rational handeln, dann werden sie den "Cum"-Kredit entsprechend der eigenen Haltedauer beaufschlagen. Aber auch das ist praktisch so nicht sauber gegeben, so dass da mit viel Aufwand noch etwas Gewinn möglich sein sollte. Der einfache Fall des Risikos eines Totalaufalls mit der ersten Rate ist ziemlich schnell zu rechnen Bei einem Buy und Hold Kredit hast du wenn du davon ausgehst dass du immer den gleichen Betrag auf die gleiche Laufzeit investierst genau 2 mal das Risiko eines Totalausfalls. Bei der Taktik den Kredit einen Tag vor der Zinszahlung zu kaufen, und mit Zinszahlung wiederzuverkaufen erhöht sich dieses Risiko auf 182,5 genüber einem 6 Monatkredit. (also 1:92,5) Und auf 1826-1827 mal gegenüber einem 60 Monatskredit. Also 1:913 Mehr habe ich nicht behaupted. Ob sich die Taktik durch die um 30-60 fache Zinszahlung nicht doch rechnen könnte, lässt wegen fehlender Daten zur Häufigkeit und späteren Ausfällen und Ausfallhöhen von B+H Krediten nicht rechnen. Gerade bei Bondora* dürfte es aber ziemlich schwer sein, mit dieser Taktik erfolgreich zu sein. Grund: Der Bondora* Bot und andere Bots kauft einen Großteil Pari Kredite binnen Sekundenbruchteilen vom Markt. Es gibt viele Kreditnehmer die mehrere Kredite besitzen. Ich habe bemerkt, dass es viele KGs gibt, die dann wenn ein Kredit des KN users in die Binsen geht, die Gelegenheit nutzen die anderen Kredite des KNs schnell zu pari loszuwerden solange sie noch grün sind. Die Bots haben das schon teilweise erkannt und bieten auf Kredite von Usern die noch andersfarbige Anteile besitzen schon gar nicht mehr. Geht man also mit der Taktik vor, ohne dieses Risikomanagement der userüberprüfung zieht man sich automatisch notleidende user ins Portfolio. Deshalb kann diese Taktik zwar statistisch erfolgreich sein wenn man die Häufigkeiten in die Formeln eingibt. In der Praxis aber total aus dem Ruder laufen! _________________ Dashboardwerte 10.10.2021 erh. rendite Fundingcircle: -2.91 % Lendico Ihre jährliche Nettorendite: 4,5 % okt 21 Auxmoney Renditeindex: 4,77% Bondorra Net return 22,58% Nach oben Munde Gast Verfasst am: 06.05.2019, 13:25    Titel: Re: riskantere Strategien (Bondora) stummlfumml hat Folgendes geschrieben: Das würde ich nicht so einfach behaupten. Dass das Ausfallrisiko unabhängig von der Vergangenheit ist, mag ein guter Ansatzpunkt zur Modellbildung und zur Berechnung von Erwartungswerten sein, muss in der Realität aber nicht gegen sein. Ich würde z.B. davon ausgehen, dass jemand, der 59/60 Zahlungen pünklicht geleistet hat, mit niedriger Wahrscheinlichkeit ausfallen wird als jemand, der noch keine Zahlung geleistet hat (bei gleicher Risikoeinstufung). Fundamentalists Beispiel der Betrugsfälle passt da schon gut. Bei der ersten Rate würdest Du dir immer wieder die riskanteste Rate ins Boot holen. Es war die Rede von Krediten, die vor der ersten Ratenzahlung gekauft werden. Falls dies der erste Kredit eines Kreditnehmers ist, gibt es nichts, was man überpüfen könnte. Falls es ein Folgekredit ist, sollten Informationen aus der Vergangenheit bereits durch Bondora* in den neuen Zinssatz einberechnet worden sein. Wäre der Kreditnehmer ein bereits bekannter Betrüger, hätte er keine Folgekredit bekommen. Nach oben stummlfumml Anmeldedatum: 16.10.2018 Beiträge: 159 Verfasst am: 06.05.2019, 13:49    Titel: Re: riskantere Strategien (Bondora) fundamentalist hat Folgendes geschrieben: Bei einem Buy und Hold Kredit hast du wenn du davon ausgehst dass du immer den gleichen Betrag auf die gleiche Laufzeit investierst genau 2 mal das Risiko eines Totalausfalls. Die Aussage verstehe ich nicht. Wie kommst Du auf genau 2 mal? Munde hat Folgendes geschrieben: Es war die Rede von Krediten, die vor der ersten Ratenzahlung gekauft werden. Falls dies der erste Kredit eines Kreditnehmers ist, gibt es nichts, was man überpüfen könnte. Falls es ein Folgekredit ist, sollten Informationen aus der Vergangenheit bereits durch Bondora* in den neuen Zinssatz einberechnet worden sein. Wäre der Kreditnehmer ein bereits bekannter Betrüger, hätte er keine Folgekredit bekommen. Ich weiß, nur ist davon auszugehen, dass die 1. Rate die Rate mit dem höchsten Ausfallrisiko ist, da die Einzelwahrscheinlichkeiten der Raten nicht unabhängig voneinander sind. Wenn man die Strategie verfolgt den Kreditanteil zur 1. Rate einmal Cum und einmal Ex zu handeln, dann folgt daraus ein höheres Risiko als bei einer Buy&Hold-Strategie. Dessen sollte man sich bewusst sein. _________________ Me fail english? That's unpossible! Nach oben Munde Gast Verfasst am: 06.05.2019, 15:10    Titel: Re: riskantere Strategien (Bondora) stummlfumml hat Folgendes geschrieben: fundamentalist hat Folgendes geschrieben: Bei einem Buy und Hold Kredit hast du wenn du davon ausgehst dass du immer den gleichen Betrag auf die gleiche Laufzeit investierst genau 2 mal das Risiko eines Totalausfalls. Die Aussage verstehe ich nicht. Wie kommst Du auf genau 2 mal? Da musste ich auch überlegen, aber er meint vermutlich die Anzahl der Käufe: Erst Kauf des ersten Kredits, dann zweiter Kauf nach Abzahlung des ersten Kredits. Wobei das so gesehen ja auch nicht genau stimmt, da man auch Teilzahlungen reinvestiert. Aber es stimmt natürlich, dass bei höherer Kauffrequenz die Frequenz der Totalausfälle steigt. Aber gleichzeitig steigt auch die Frequenz der Zinszahlungen. Am Ende interessiert ja nicht, wie hoch die Anzahl der ausgefallenen Kredite ist, sondern wie hoch die Rendite ist. Zitat: Ich weiß, nur ist davon auszugehen, dass die 1. Rate die Rate mit dem höchsten Ausfallrisiko ist, da die Einzelwahrscheinlichkeiten der Raten nicht unabhängig voneinander sind. Wenn man die Strategie verfolgt den Kreditanteil zur 1. Rate einmal Cum und einmal Ex zu handeln, dann folgt daraus ein höheres Risiko als bei einer Buy&Hold-Strategie. Dessen sollte man sich bewusst sein. Aber wenn ein Kredit schon bei der ersten Rate ausfällt, dann fällt der auch bei Buy&Hold aus. Aber gut, ich müsste etwas mehr Zeit investieren, um das sorgfältig zu durchdenken. Wobei es eine exakte Aussage bei unbekannten Ausfallwahrscheinlichkeiten und -zeiten sowieso nicht geben kann. Nach oben fundamentalist Anmeldedatum: 16.04.2014 Beiträge: 1504 Verfasst am: 06.05.2019, 15:33    Titel: Re: riskantere Strategien (Bondora) Munde hat Folgendes geschrieben: stummlfumml hat Folgendes geschrieben: fundamentalist hat Folgendes geschrieben: Bei einem Buy und Hold Kredit hast du wenn du davon ausgehst dass du immer den gleichen Betrag auf die gleiche Laufzeit investierst genau 2 mal das Risiko eines Totalausfalls. Die Aussage verstehe ich nicht. Wie kommst Du auf genau 2 mal? Da musste ich auch überlegen, aber er meint vermutlich die Anzahl der Käufe: Erst Kauf des ersten Kredits, dann zweiter Kauf nach Abzahlung des ersten Kredits. Wobei das so gesehen ja auch nicht genau stimmt, da man auch Teilzahlungen reinvestiert. Auf gleicher Laufzeit bei gleicher Kredithöhe (bei allen Krediten) investierst du von Kreditbeginn bis Ende der Laufzeit die Summe exaxt 2 mal. Also solange man nur das Prinzipal als wiederinvestiert annimmt! Natürlich setzt sich die Wiederinvestition aus verschiedenen Altrückzahlungen zusammen. Das spielt aber keine Rolle solange der Investierte Betrag gleich hoch bleibt! Nimmst du die Zinsen auch als Wiederinvestiert an würde sich das Risiko auf>2 steigern (je nach Zinsanteil)) Dafür setzt du aber dann bei der Spezialstrategie auch schon ab dem 2. Tag mehr Kapital dem vielfachen Risiko aus! Auch hier fehlt es an valuten Daten um eine Aussage treffen zu können, was jetzt das schlimmere der beiden Scenarien ist. _________________ Dashboardwerte 10.10.2021 erh. rendite Fundingcircle: -2.91 % Lendico Ihre jährliche Nettorendite: 4,5 % okt 21 Auxmoney Renditeindex: 4,77% Bondorra Net return 22,58% Nach oben Munde Gast Verfasst am: 06.05.2019, 16:34    Titel: Re: riskantere Strategien (Bondora) Nachdem ich mir etwas Gedanken gemacht habe, bin ich zum Ergebnis gekommen, dass eine genaue Berechnung auch bei genauer Kenntnis aller Wahrscheinlichkeiten keine triviale Aufgabe wäre. Nach oben fundamentalist Anmeldedatum: 16.04.2014 Beiträge: 1504 Verfasst am: 06.05.2019, 18:24    Titel: Re: riskantere Strategien (Bondora) Munde hat Folgendes geschrieben: Nachdem ich mir etwas Gedanken gemacht habe, bin ich zum Ergebnis gekommen, dass eine genaue Berechnung auch bei genauer Kenntnis aller Wahrscheinlichkeiten keine triviale Aufgabe wäre. Das ist richtig. Zumindest wenn du noch mit verschiedenen Positionsgrößen, verschiedenen Laufzeiten, verschiedenen Ratings und verschiedenen Ländern arbeiten musst! _________________ Dashboardwerte 10.10.2021 erh. rendite Fundingcircle: -2.91 % Lendico Ihre jährliche Nettorendite: 4,5 % okt 21 Auxmoney Renditeindex: 4,77% Bondorra Net return 22,58% Nach oben Munde Gast Verfasst am: 06.05.2019, 19:39    Titel: Re: riskantere Strategien (Bondora) fundamentalist hat Folgendes geschrieben: Munde hat Folgendes geschrieben: Nachdem ich mir etwas Gedanken gemacht habe, bin ich zum Ergebnis gekommen, dass eine genaue Berechnung auch bei genauer Kenntnis aller Wahrscheinlichkeiten keine triviale Aufgabe wäre. Das ist richtig. Zumindest wenn du noch mit verschiedenen Positionsgrößen, verschiedenen Laufzeiten, verschiedenen Ratings und verschiedenen Ländern arbeiten musst! Ich würde allerdings - nach einer groben Abschätzung mit stark vereinfachten Annahmen - inzwischen eher dazu tendieren, dass die Strategie, einen Kredit kurz vor Zahlung der ersten Rate zu kaufen und danach gleich wieder zu verkaufen, eher nicht aussichtsreich ist. Ich bin dabei unter anderem von einer Wahrscheinlichkeit von 10 % für einen Totalausfall ausgegangen. Anders dürfte es aussehen, wenn man Kredite mit guter Zahlungshistorie kurz vor Auszahlung der nächsten Rate kauft, wenn man annimmt, dass in diesem Fall die Ausfallwahrscheinlichkeit geringer ist. Aber das Ergebnis hängt noch von vielen anderen unbekannten Faktoren ab. Z.B. wann fallen im Durchschnitt die übrigen Kredite aus, die kein Totalausfall sind, und wie hoch sind die bis dahin bezahlten Zinsen und die erhaltene Tilgung? Wahrscheinlich lässt sich die Rendite gar nicht exakt berechnen, sondern nur durch statistische Auswertung bestimmen. Nach oben fundamentalist Anmeldedatum: 16.04.2014 Beiträge: 1504 Verfasst am: 18.05.2019, 09:03    Titel: Re: riskantere Strategien (Bondora) Habe gerade mit Erschrecken festgestellt, dass im März und April >4% des Bondorra Schrottmarktvolumens über mein Account gelaufen ist. Ich muss diese Strategie wohl ein Stück zurückfahren, bevor ich irgendwann mal nur noch mit mir selbst handle. _________________ Dashboardwerte 10.10.2021 erh. rendite Fundingcircle: -2.91 % Lendico Ihre jährliche Nettorendite: 4,5 % okt 21 Auxmoney Renditeindex: 4,77% Bondorra Net return 22,58% Nach oben TTom Anmeldedatum: 09.10.2011 Beiträge: 1515 Verfasst am: 18.05.2019, 10:21    Titel: Re: riskantere Strategien (Bondora) Bondora hat echt Humor: Aus: https://www.bondora.com/blog/de/sekundarmarkt-transaktionen-sinken-kaufe-ausgefallener-kredite-steigen/ Zitat: Investoren sollten nicht versuchen, durch den Kauf und Verkauf von Krediten auf dem Sekundärmarkt von Bondora* höhere Renditen zu erwirtschaften. Nein, natürlich nicht - Ich würde ja nie auf die Idee kommen mit dem Sekundärmarkt meine Rendite zu pushen. Ich kaufe rote Kredite nur aus reiner Nächstenliebe um armen Investoren etwas die Verluste auszugleichen. Was mir aber erst durch diesen Artikel klar geworden ist, ist dass der Portfolio Manager auch auf den Sekundärmarkt geht und dort wohl attraktive Kredite weggreift. _________________ Aktive P2P-Investments: Bondora, Mintos Auslaufend/Historisch: Estateguru*, Reinvest24*, Bondster*, Investly*, Funding Circle*, Auxmoney*, Lendermarket Nach oben fundamentalist Anmeldedatum: 16.04.2014 Beiträge: 1504 Verfasst am: 18.05.2019, 10:34    Titel: Re: riskantere Strategien (Bondora) TTom hat Folgendes geschrieben: Bondora hat echt Humor: Nein, natürlich nicht - Ich würde ja nie auf die Idee kommen mit dem Sekundärmarkt meine Rendite zu pushen. Ich kaufe rote Kredite nur aus reiner Nächstenliebe um armen Investoren etwas die Verluste auszugleichen. Brauchst noch welche? Hab grad richtige Perlen im Angebot. Kannst 1000 Euro Accrued interests and late charges für 44 Euro haben? TTom hat Folgendes geschrieben: Was mir aber erst durch diesen Artikel klar geworden ist, ist dass der Portfolio Manager auch auf den Sekundärmarkt geht und dort wohl attraktive Kredite weggreift. Ja, aber das war ja bekannt, dass der Bondora* Bot Grüne Paris in großem Umfang kauft. Was ich aber heute zum ersten mal gesehen hab ist der Bondora* Verkaufsbot im alten Portfoliomanager. Gibts den schon lange? _________________ Dashboardwerte 10.10.2021 erh. rendite Fundingcircle: -2.91 % Lendico Ihre jährliche Nettorendite: 4,5 % okt 21 Auxmoney Renditeindex: 4,77% Bondorra Net return 22,58% Nach oben Beiträge der letzten Zeit anzeigen: Alle Beiträge1 Tag7 Tage2 Wochen1 Monat3 Monate6 Monate1 Jahr Die ältesten zuerstDie neusten zuerst         P2P-Kredite.com Foren-Übersicht -> Bondora Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde Gehe zu Seite Zurück  1, 2, 3, 4, 5 Seite 5 von 5   Gehe zu: Forum auswählen Anleger-Diskussion----------------PlattformunabhängigBondoraInvestlyEstateguruMintosTwinoFinbeeViainvestRobocashIuvo GroupPeerBerryNeofinanceBondsterLande (vormals LendSecured)Hive5Debitum InvestmentsMaclearForum zu sonstigen und internationalen Crowdlending PlattformenCrowdinvestingInvesting in peer-to-peer lending (english language sub-forum) Kreditnehmer-Diskussion----------------Fragen zur Bonität / ScoringKredite von Auxmoney, Smava oder LendicoSonstige Plattformunabhängige Diskussionen Kreditwesen, Banken und Regulierung (Impact, Reaktion, Rahmenbedingungen)----------------P2P Kredite vs Bankkredite, Regulierung, Produktentwicklung, ProzessoptimierungOfftopic Ausgemusterte Plattformen----------------AblrateAuxmoneyCrosslendCrowdestordoFinanceEnvestioFlenderFunding Circle (ehemals Zencap)GrupeerKuetzalKviku.FinanceLendy (vormals Saving Stream)LendicoLenndyMoneyThingRebuilding SocietyReinvest24ViventorSmava  Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben. 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