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Seedrs: Sono Motors (Pitch aus Deutschland)  
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nobodyofconsequence
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BeitragVerfasst am: 27.08.2017, 19:26    Titel: Re: Seedrs: Sono Motors (Pitch aus Deutschland) Antworten mit Zitat

mnl hat Folgendes geschrieben:

...leider nie umgesetzt Sad

Naja, "Garantien" auf dem Papier und in Serie sind halt doch zwei paar Schuhe.
Das gilt übrigens auch für den Preus bei diesem Prijekt. Solarzellen und Moos streichen die eh noch, sollte es je in Serie gehen
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Lemon



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BeitragVerfasst am: 27.08.2017, 19:30    Titel: Re: Seedrs: Sono Motors (Pitch aus Deutschland) Antworten mit Zitat

Nachdem ich jetzt bei Seedrs* bald den Zugang habe (Verifizierung läuft noch) bin ich zwischenzeitlich auch wieder ein wenig skeptischer geworden und bin unsicher, ob ich diesen wirklich "aktivieren" will.

Mit StartUps habe ich in der Vergangenheit eigentlich nur Geld verloren. Mit P2P habe ich zwar bisher nur Geld verdient, aber halt ziemliche Risiken in meinen Büchern.

Eigentlich war/ist es nicht meine Absicht, mir ein Start Up-Portfolie anzulegen. Und ein Auto brauche ich im Moment eigentlich auch nicht gerade. Kurzum: Ich muss da noch 2-3 x darüber schlafen.

Vielleicht wirklich "Wühltisch"...und nur wenig kaufen.
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mnl



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BeitragVerfasst am: 27.08.2017, 22:08    Titel: Re: Seedrs: Sono Motors (Pitch aus Deutschland) Antworten mit Zitat

nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben:
mnl hat Folgendes geschrieben:

...leider nie umgesetzt :(

Naja, "Garantien" auf dem Papier und in Serie sind halt doch zwei paar Schuhe.
Das gilt übrigens auch für den Preus bei diesem Prijekt. Solarzellen und Moos streichen die eh noch, sollte es je in Serie gehen

Darum habe ich es in Anführungszeichen geschrieben. Allerdings würde ich den Angaben zum Prototypen einer Uni, ohne direktes, kommerzielles Interesse eher trauen als den definitiv geschönten NEFZ-Werten - das ist die selbe Messung wie die für den Benzinverbrauch. Immerhin sind die OEMs bei den E-Autos so ehrlich und geben direkt noch einen zweiten, realistischeren Wert an.

Solar und Moos: kennst du dich da rechlich aus? Immerhin kann ich das Auto vorbestellen und beide Funktionen werden in der Produktvorstellung stark fokusiert. Hätte ich als Käufer nicht Anrecht auf Beides?
Die Solarzellen hätten eventuell für Carsharinganbieter einen gewissen Reiz. Weniger informierte Kunden könnten annehmen, dass sie vollkommen grün mit 100% sauberem Solarstrom unterwegs sind - fertig ist das Alleinstellungsmerk... ähm der unique selling point.
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Claus Lehmann
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BeitragVerfasst am: 28.08.2017, 07:44    Titel: Re: Seedrs: Sono Motors (Pitch aus Deutschland) Antworten mit Zitat

Wenn der Carsharing-Anbeiter 100% Ökostrom als Marketing-Argument wirklich verwerten kann (bezweifele ich, da es m.E. eher um den Preis der miete geht), dann kann er das auch einfach umsetzen indem er einen Stromanbieter mit 100% Oköstrom nimmt.
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nobodyofconsequence
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BeitragVerfasst am: 28.08.2017, 07:58    Titel: Re: Seedrs: Sono Motors (Pitch aus Deutschland) Antworten mit Zitat

mnl hat Folgendes geschrieben:

Solar und Moos: kennst du dich da rechlich aus? Immerhin kann ich das Auto vorbestellen und beide Funktionen werden in der Produktvorstellung stark fokusiert. Hätte ich als Käufer nicht Anrecht auf Beides?

Wird ein Vorvertrag sein, der nach Beginn der Serienproduktion nochmal bestätigt werden muss.
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nobodyofconsequence
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BeitragVerfasst am: 28.08.2017, 15:16    Titel: Re: Seedrs: Sono Motors (Pitch aus Deutschland) Antworten mit Zitat

Ok, ist ja derzeit erst mal ne Reservierung, die garantieren nicht, dass Du überhaupt ein Auto bekommst.
Der Kaufvertrag wird dann vermutlich ne etwas härtere Nummer.

Ansonsten: die 16K sind ohne Batterie, das macht es natürlich etwas realistischer, bedeutet aber, dass für die Reichweite vermutlich nochmal mindestens nochmal der gleiche Preis drauf kommt (oder eine entsprechende Miete).

Allerdings ist die Karre damit auch alles andere als billig. Nen Smart bekommst Du ab 11K (als Twingo sogar unter 10) und da ist die teurere Benzin-Antriebstechnik schon mit drin, ein E-Mobil vergleichbarer Qualität ohne Batterie kostet beim Großserienhersteller garantiert unter 10K. 60% Aufpreis und dann musst Du mit Kinderkrankheiten rechnen ... puh, und das für Moos und ein paar Solarzellen ...
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mnl



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BeitragVerfasst am: 28.08.2017, 17:32    Titel: Re: Seedrs: Sono Motors (Pitch aus Deutschland) Antworten mit Zitat

nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben:
Ansonsten: die 16K sind ohne Batterie, das macht es natürlich etwas realistischer, bedeutet aber, dass für die Reichweite vermutlich nochmal mindestens nochmal der gleiche Preis drauf kommt (oder eine entsprechende Miete).

Batterie wird mit max. 4.000 € beworben. Alternativ dazu auch mit monatlicher Miete.


Zuletzt bearbeitet von mnl am 28.08.2017, 17:42, insgesamt 2-mal bearbeitet
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nobodyofconsequence
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BeitragVerfasst am: 28.08.2017, 17:34    Titel: Re: Seedrs: Sono Motors (Pitch aus Deutschland) Antworten mit Zitat

Ehrlich? Für 250km Reichweite? Hast Du nen Link? Wie viel KWh hat die?
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mnl



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BeitragVerfasst am: 28.08.2017, 17:36    Titel: Re: Seedrs: Sono Motors (Pitch aus Deutschland) Antworten mit Zitat

nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben:
Ehrlich? Für 250km Reichweite? Hast Du nen Link? Wie viel KWh hat die?

Bei technischen Details: schweigen.

Zitat:
The 16.000€ exclude the battery. Starting in 2019 we will offer the battery for a monthly rate or a one time purchase. From today's perspective the one time purchase would cost you less than 4000€. The reason why we exclude the battery is because we want to offer you the latest available and therefore best price.

https://www.sonomotors.com/pre-order.html

Ist aber, wie alles an dem Sion, noch sehr nebulös.


Edit:
Renault Suisse will für die ZOE-Kaufbatterie 10k CHF. Dabei ist es egal, ob man die alte 22 kWh oder die neue 41 kWh (NEFZ 400 km, real angeblich 300 km) Batterie nimmt:
http://www.renault-suisse.ch/renaultch-download/Neuer-Zoe-ZE-CH-DE-Preisliste-Batteriemiete.pdf

Allgemein ziemlich viel, wenn man das mit den Mietpreisen vergleich (die ebenfalls extrem nahe beieinander liegen...)
Vermutlich gibt es die große Batterie nur, wenn man eine andere Modellvariante mit vielen überteuerten Extras ordert.
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Skippy



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BeitragVerfasst am: 28.08.2017, 20:08    Titel: Re: Seedrs: Sono Motors (Pitch aus Deutschland) Antworten mit Zitat

E-Autos? ==> Ja!

E-Autos mit Akkus? ==> Ja!

E-Autos mit Akkus, welche durch Kabel geladen werden? ==> Nein!

Warum, fragt sich jetzt der geneigte Leser? ==>
Im Moment geht es, da nur 34.000 E-Autos (Stand 01.01.17)auf deutschen Straßen fahren. Zwar wurde die Reichweite verbessert und in Zukunft wird diese noch zunehmen, doch es wird nicht funktionieren!

Warum fragt sich erneut der geneigte Leser? ==>
62.600.000 Pkws fahren im Moment auf den Straßen Deutschlands. Werden alle (von Oldtimern mal abgesehen) Pkws durch E-Fahrzeuge ersetzt, stelle ich dem geneigten Leser folgende Frage:

Wie lade ich 62 Millionen Akku-Kutschen Tag für Tag auf (auch wenn nicht jedes E-Auto jeden Tag geladen werden muß)?
Woher kommt die Energie, aus Kohlekraftwerken?
Wie laden 50 % der Bevölkerung, welche in Mietwohnungen und Mietblocks leben ihre Auto - etwa auf dem Aldi-Parkplatz?
Wie entsorge ich die Akkus, die in ihrer Leistung nachlassen? Die Idee von Tesla die Akkus als BMS zu Hause einzusetzen ist für einen Mieter uninteressant.

Auf all diese Fragen hat die Politik noch keine Antwort? Oder hat der geneigte Leser die Antworten???

Fazit für mich:
Der Aufbau der notwendigen Infrastruktur wird Jahrzehnte in Anspruch nehmen. Für den Kunden zu teuer und ineffektiv.

Der geneigte Leser möge mal nach folgendem Begriff googeln:
"NanoFlowCell"

Hinweis:
Die Ausführungen sind meine ganz bescheidene Meinung, und absolut OT!
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nobodyofconsequence
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BeitragVerfasst am: 28.08.2017, 20:24    Titel: Re: Seedrs: Sono Motors (Pitch aus Deutschland) Antworten mit Zitat

Nicht so viel Unfug von Physiker-Kabarettisten zitieren (noch dazu ohne Quelle).
Der wurde doch schon in den Kommentaren unter seiner Kolumne debunked
http://www.spektrum.de/kolumne/was-waere-wenn-wir-alle-elektrisch-fahren-wuerden/1441400
BZW. in einer Replik im gleichen Magazin
http://www.spektrum.de/kolumne/der-kollaps-bleibt-aus/1444719?utm_source=zon&utm_medium=teaser&utm_content=news&utm_campaign=ZON_KOOP

Mach mal die selbe Rechnung mit Staubsaugern. Warum nur, bricht nicht jeden Tag das deutsche Stromnetz zusammen.

Die Rechnung ist ganz großer Quatsch. Natürlich muss die Infrastruktur ausgebaut werden, aber nicht auf irgendwelche theoretischen Spitzenwerte, denn es wird halt nicht jeder deutsche jeden Tag sein Elektroauto komplett leer fahren. Wenn 60 Millionen Deutsche gleichzeitig tanken wollen sieht's auch düster aus.
Und gerade die Verteilinfrastruktur in den Städten hat größtenteils bereits genug Kapazität, es müssten nur mehr Übergabepunkte eingerichtet werden.

Und dann kommt natürlich noch dazu, dass die ganzen Autos ja nicht morgen auf der Straße stehen.

Und wenn man das ganze konsequent betreibt, wird sogar umgekehrt ein Schuh draus, denn alle diese Autos können sehr viel Energie speichern und ggf. auch wieder abgeben (was sie ja in dem Video auch schön darstellen), d.h. man kann sie z.B. auch als Spitzenlastpuffer verwenden, was für erneuerbare Energien ja auch nicht ganz unwichtig ist.

Wenn wir CO2 reduzieren wollen, kommen wir nicht drum herum, auch den verkehr zu elektrifizieren und außerdem haben gerade in Städten E-Autos so viele Vorteile (Dreck, Lärm, Fahrverhalten), das ist nicht aufzuhalten. Naysayer gibt es immer, wenn es nach denen gehen würde, würden wir auch noch mit Pferdekutschen herumfahren.

Was alles für dieses konkrete Projekt aber noch gar nichts heißt.
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Skippy



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BeitragVerfasst am: 28.08.2017, 21:17    Titel: Re: Seedrs: Sono Motors (Pitch aus Deutschland) Antworten mit Zitat

Lieber NBOC,

Ich lese Deine Beiträge gerne. Das vorweg.

Ich bin der Meinung, daß Du meine Fragestellung nicht ganz verstanden hast (ist ja nicht schlimm). Auf Deine zu Recht gestellten Anmerkungen folgendes:

1. Die Quellen sind das KBA und Statista, bezogen auf die Zulassungszahlen und Mietverhältnisse.

2. E-Autos Ja oder Nein, diese Frage stellt sich mir gar nicht (genausowenig wie die Reduzierung der Schadstoffe oder die Reduzierung von Treibstoffen)

3. Das nicht alle E-Autos zur gleichen Zeit am Lader hängen, versteht sich auch von selbst. Aber jedes E-Auto muß irgendwann geladen werden. Und das wird zwangsläufig zu Engpässen führen.

4. Es gibt unterschiedliche Lösungsansätze. Auf einen (von mir bevorzugten) Lösungsansatz habe ich hingewiesen. Schade, daß Du darauf nicht eingegangen bist.

Meine Meinung (und das ist wirklich meine Meinung) und die hieraus resultierenden Fragestellungen hast Du jedoch als sehr großen Quatsch bezeichnet.
Ich finde das nicht in Ordnung und unangemessen. Schade, daß Du so reagierst.

Trotzdem einen schönen Abend für Dich.
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nobodyofconsequence
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BeitragVerfasst am: 28.08.2017, 21:45    Titel: Re: Seedrs: Sono Motors (Pitch aus Deutschland) Antworten mit Zitat

Skippy hat Folgendes geschrieben:

4. Es gibt unterschiedliche Lösungsansätze. Auf einen (von mir bevorzugten) Lösungsansatz habe ich hingewiesen. Schade, daß Du darauf nicht eingegangen bist.

Ist hier arg OT und ich glaube nicht an Wunderlösungen. Wenn es sie doch geben soll, werden sie sich halt durchsetzen, aber Brennstoffzellen habe ich 25 Jahre lang beobachtet, das ist eine wahnsinnig empfindliche Technik.
Und vom Wirkungsgrad ist das alles wieder das selbe, wie bei Verbrennern.

Zitat:

Meine Meinung (und das ist wirklich meine Meinung) und die hieraus resultierenden Fragestellungen hast Du jedoch als sehr großen Quatsch bezeichnet.

Nein, ich habe die Kolumne von Vince Ebert, aus der Du IMHO zitiert hast, als Quatsch bezeichnet. Was sie auch war, siehe den zweiten Link und die Kommentare unter der Kolumne.
Die Begründung dafür haben da kompetentere Leute geliefert, als ich es bin, deswegen finde ich nicht, dass ich mich da auch noch weiter zu ausmehren muss, den Link habe ich ja geliefert.
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nobodyofconsequence
P2P Legende


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BeitragVerfasst am: 28.08.2017, 22:05    Titel: Re: Seedrs: Sono Motors (Pitch aus Deutschland) Antworten mit Zitat

mnl hat Folgendes geschrieben:
nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben:
Ehrlich? Für 250km Reichweite? Hast Du nen Link? Wie viel KWh hat die?

Bei technischen Details: schweigen.


Haben sie jetzt in nem Kommentar geschrieben: 35KWh.
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Lemon



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BeitragVerfasst am: 28.08.2017, 22:21    Titel: Re: Seedrs: Sono Motors (Pitch aus Deutschland) Antworten mit Zitat

Ich glaube unsere Kinder werden uns mal auslachen, dass wir mit Benzinmotoren durch die Gegend fuhren...

http://www.mx-electronic.com/pdf/Wirkungsgrad-Vergleich_zwischen_Fahrzeugen_mit_Verbrennungsmotor_und_Fahrzeugen_mit_Elektromotor.pdf

Betreffend dem Investment bin ich trotzdem vorsichtig. Auch Nikolas Hayek hat die Kiste Smart (mit vielen Patenten ausgerüstet) nicht im Alleingang zum Fliegen gekriegt.
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