FAQ   Suchen   Mitgliederliste   Benutzergruppen   Registrieren   Profil   Einloggen, um private Nachrichten zu lesen   Login  P2P Kredite Anbieter Vergleich Steigende Raten   Gehe zu Seite Zurück  1, 2          P2P-Kredite.com Foren-Übersicht -> Forum zu sonstigen und internationalen Crowdlending Plattformen Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen   Autor Nachricht Claus Lehmann Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 18189 Verfasst am: 30.08.2013, 19:57    Titel: Re: Steigende Raten Schon sehr seltsam, dass sie sich 20% einstecken, dies aber an keiner Stelle aufführen/erläutern. _________________ Meine Investments (aktualisiert 12/24): Laufend: Bondora*, Estateguru*, Indemo*, Inrento*, Mintos*, Crowdestate* (Rest), October* (Rest), Linked Finance* (Rest), Plenti (Rest), Ventus Energy*, Seedrs*, Crowdcube, Housers* (Rest), Beendet: Smava, Auxmoney, MyC4, Zidisha, Crosslend, Lendico, Omarahee, Lendy, Ablrate, Bondmason, Finbee*, Assetz Capital, Bulkestate, Fellow Finance, Investly*, Iuvo*, Landex, Lendermarket*, Lenndy, Moneything, Neofinance*, Reinvest24, Robocash*, Viainvest*, Viventor, Zlty Melon Nach oben Oldboy Anmeldedatum: 28.08.2013 Beiträge: 31 Verfasst am: 31.08.2013, 15:54    Titel: Re: Steigende Raten Claus Lehmann hat Folgendes geschrieben: Schon sehr seltsam, dass sie sich 20% einstecken, dies aber an keiner Stelle aufführen/erläutern. Das ist doch genau die Differenz zwischen "Total Interest" und "Loan Interest". Von den Zinsen die der Kreditnehmer zahlt werden von Omaraha 20% einbehalten. Deswegen steigen die Raten auch, weil der Zinsanteil mit jeder Rate geringer wird und daher auch der Teil den Omaraha abzwackt. Nach oben Claus Lehmann Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 18189 Verfasst am: 31.08.2013, 16:04    Titel: Re: Steigende Raten Und du findest nicht, dass das im Preisverzeichnis oder der FAQ oder sonst irgendwo erläutert werden sollte? _________________ Meine Investments (aktualisiert 12/24): Laufend: Bondora*, Estateguru*, Indemo*, Inrento*, Mintos*, Crowdestate* (Rest), October* (Rest), Linked Finance* (Rest), Plenti (Rest), Ventus Energy*, Seedrs*, Crowdcube, Housers* (Rest), Beendet: Smava, Auxmoney, MyC4, Zidisha, Crosslend, Lendico, Omarahee, Lendy, Ablrate, Bondmason, Finbee*, Assetz Capital, Bulkestate, Fellow Finance, Investly*, Iuvo*, Landex, Lendermarket*, Lenndy, Moneything, Neofinance*, Reinvest24, Robocash*, Viainvest*, Viventor, Zlty Melon Nach oben creditguru Anmeldedatum: 26.06.2012 Beiträge: 1749 Wohnort: Karlsruhe Verfasst am: 31.08.2013, 17:23    Titel: Re: Steigende Raten Oldboy hat Folgendes geschrieben: Claus Lehmann hat Folgendes geschrieben: Schon sehr seltsam, dass sie sich 20% einstecken, dies aber an keiner Stelle aufführen/erläutern. Das ist doch genau die Differenz zwischen "Total Interest" und "Loan Interest". Von den Zinsen die der Kreditnehmer zahlt werden von Omaraha 20% einbehalten. Deswegen steigen die Raten auch, weil der Zinsanteil mit jeder Rate geringer wird und daher auch der Teil den Omaraha abzwackt. Das ist aber unlogisch. Wenn der Zinsanteil geringer wird, dann müsste ja auch der Anteil von Omaraha kleiner werden. 20% bleiben immernoch 20% und wenn die (Zins)Zahlung kleiner wird, dann sind 20% dieser Summe als Absolutbetrag auch kleiner als bei der vorherigen Rate. Nach oben Oldboy Anmeldedatum: 28.08.2013 Beiträge: 31 Verfasst am: 01.09.2013, 00:30    Titel: Re: Steigende Raten Claus Lehmann hat Folgendes geschrieben: Und du findest nicht, dass das im Preisverzeichnis oder der FAQ oder sonst irgendwo erläutert werden sollte? Man könnte es ruhig nochmal aufführen, das stimmt schon. Bei Mouseover über "Total Interest" bei den Bietautomaten wird erklärt, dass "commission to Omaraha.ee" dabei sind. Dass es 20% der Zinsen sind, wird nicht explizit genannt, kann man sich aber ausrechnen, wenn man es genau wissen will. creditguru hat Folgendes geschrieben: Das ist aber unlogisch. Wenn der Zinsanteil geringer wird, dann müsste ja auch der Anteil von Omaraha kleiner werden. 20% bleiben immernoch 20% und wenn die (Zins)Zahlung kleiner wird, dann sind 20% dieser Summe als Absolutbetrag auch kleiner als bei der vorherigen Rate. Da der eigentliche Zins, den der KN zahlen muss, höher ist als das was wir erhalten, ist der Tilgungsanteil künstlich niedriger als er bei unserem Zins sein müsste. Daher steigt der Tilgungsanteil im Verlauf stärker an als es bei einem normalen Annuitätendarlehen der Fall wäre. Nach oben hellogak Anmeldedatum: 24.08.2013 Beiträge: 38 Verfasst am: 01.09.2013, 13:25    Titel: Re: Steigende Raten Ich habe das mal nachgerechnet. Oldboy hat Folgendes geschrieben: creditguru hat Folgendes geschrieben: Das ist aber unlogisch. Wenn der Zinsanteil geringer wird, dann müsste ja auch der Anteil von Omaraha kleiner werden. 20% bleiben immernoch 20% und wenn die (Zins)Zahlung kleiner wird, dann sind 20% dieser Summe als Absolutbetrag auch kleiner als bei der vorherigen Rate. Da der eigentliche Zins, den der KN zahlen muss, höher ist als das was wir erhalten, ist der Tilgungsanteil künstlich niedriger als er bei unserem Zins sein müsste. Daher steigt der Tilgungsanteil im Verlauf stärker an als es bei einem normalen Annuitätendarlehen der Fall wäre. In der Übersicht in omaraha wird ja nur der Anteil des KG angezeigt. Den Anteil den der KN an omaraha bezahlt, muss man sich noch hinzudenken. Hier ein Beispiel mit 10€ Investition, 24 Monate Laufzeit, 52% total interest, 41,6% interest für den KG: -In den ersten 4 Spalten die Gesamtbetrachtung des Annuitätendarlehens und in den letzten 3 Spalten die Aufspaltung auf den KG und omaraha. -Man sieht in der letzten Spalte die Raten an den KG, welche im Zeitablauf steigen. Wenn man hierzu noch den 20% Anteil von omaraha hinzunimmt (in der vorletzten Spalte), kommt man auf immer gleiche monatliche Raten von 0,67€ für den KN (mit kleineren Rundungsdifferenzen). -Interessant ist auch, das omaraha durch die hohen anfänglichen Zinszahlungen schon nach der Hälte der Zeit (12 Monate) rund 70% ihrer geplanten Gebühren/Einnahmen realisiert hat (0,84€/1,204€). Der KG hingegen ist leicht unter 50% (7,16€/14,796€). Nach oben creditguru Anmeldedatum: 26.06.2012 Beiträge: 1749 Wohnort: Karlsruhe Verfasst am: 01.09.2013, 13:48    Titel: Re: Steigende Raten hellogak hat Folgendes geschrieben: -Interessant ist auch, das omaraha durch die hohen anfänglichen Zinszahlungen schon nach der Hälte der Zeit (12 Monate) rund 70% ihrer geplanten Gebühren/Einnahmen realisiert hat (0,84€/1,204€). Der KG hingegen ist leicht unter 50% (7,16€/14,796€). Man darf ja auch nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Wenn es um die Zinszahlungen geht, dann hat Omaraha genau den selben relativen Anteil wie der Kreditgeber auch, nach egal welcher Zeit. Die Tilgungszahlungen stehen dem Kreditgeber natürlich voll zu und klar ist das der Betrag mit dem der Kreditgeber im Risiko steht, denn Omaraha kann faktisch nur versprochene Zinsen nicht bekommen, aber eben nichts verlieren. Man kann hier aber nicht Zinszahlungen an Omaraha mit Zins + Tilgung an den Kreditgeber vergleichen. Der Tilgungsbetrag steigt ja langsam an und wird gegen Ende immer größer. Mit dem Zinsbetrag ist es genau umgekehrt, das ist bei einem Tilgungsdarlehen für gewöhnlich immer der Fall. Viel interessanter finde ich, dass Omaraha das Risiko in Kauf nimmt, dass der Kreditnehmer seinen Verpflichtungen nicht nach kommt, denn dann verliert nicht nur der Kreditgeber, sondern Omaraha bekommt auch keine Gebühren. Die meisten anderen P2P-Anbieter ziehen nämlich ihre Gebühren direkt im Voraus vom Kreditbetrag ab und zahlen den Betrag gar nicht erst aus. Nach oben hellogak Anmeldedatum: 24.08.2013 Beiträge: 38 Verfasst am: 01.09.2013, 14:09    Titel: Re: Steigende Raten creditguru hat Folgendes geschrieben: Viel interessanter finde ich, dass Omaraha das Risiko in Kauf nimmt, dass der Kreditnehmer seinen Verpflichtungen nicht nach kommt, denn dann verliert nicht nur der Kreditgeber, sondern Omaraha bekommt auch keine Gebühren. Die meisten anderen P2P-Anbieter ziehen nämlich ihre Gebühren direkt im Voraus vom Kreditbetrag ab und zahlen den Betrag gar nicht erst aus. Diesen Fakt habe ich noch gar nicht ganz durchdacht. Omaraha hat dann natürlich ein sehr hohes Interesse, das der KN auch seine Raten zahlt. Das ist bei anderen Plattformen so nicht der Fall, oder? Dort ist es der Plattform nach der Vetragsunterschrift und Gebührenzahlung völlig egal, ob der KN zahlt und der KG sein Geld erhält oder nicht. Bei Omaraha ist die Plattform ja selber investiert und wird hoffentlich einiges mehr tun die KN vorher sehr gut zu durchleuchten. Bei Zahlungsschwierigkeiten wird man dann auch einiges tun, so dass der KN seinen Zahlungen nachkommt. Nach oben Claus Lehmann Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 18189 Verfasst am: 01.09.2013, 17:45    Titel: Re: Steigende Raten In eurer Diskussion vernachlässigt ihr aber, dass Omaraha sehr wohl Kreditabschlußgebühren vom kreditnehmer nimmt. https://www.omaraha.ee/en/loan/pricelist/ D.h. die 20% über die hier diskutiert werden sind zusätzlich. Oder was war eure Argumentation? _________________ Meine Investments (aktualisiert 12/24): Laufend: Bondora*, Estateguru*, Indemo*, Inrento*, Mintos*, Crowdestate* (Rest), October* (Rest), Linked Finance* (Rest), Plenti (Rest), Ventus Energy*, Seedrs*, Crowdcube, Housers* (Rest), Beendet: Smava, Auxmoney, MyC4, Zidisha, Crosslend, Lendico, Omarahee, Lendy, Ablrate, Bondmason, Finbee*, Assetz Capital, Bulkestate, Fellow Finance, Investly*, Iuvo*, Landex, Lendermarket*, Lenndy, Moneything, Neofinance*, Reinvest24, Robocash*, Viainvest*, Viventor, Zlty Melon Nach oben creditguru Anmeldedatum: 26.06.2012 Beiträge: 1749 Wohnort: Karlsruhe Verfasst am: 01.09.2013, 19:47    Titel: Re: Steigende Raten hellogak hat Folgendes geschrieben: Diesen Fakt habe ich noch gar nicht ganz durchdacht. Omaraha hat dann natürlich ein sehr hohes Interesse, das der KN auch seine Raten zahlt. Das ist bei anderen Plattformen so nicht der Fall, oder? Dort ist es der Plattform nach der Vetragsunterschrift und Gebührenzahlung völlig egal, ob der KN zahlt und der KG sein Geld erhält oder nicht. Bei Omaraha ist die Plattform ja selber investiert und wird hoffentlich einiges mehr tun die KN vorher sehr gut zu durchleuchten. Bei Zahlungsschwierigkeiten wird man dann auch einiges tun, so dass der KN seinen Zahlungen nachkommt. Omaraha ist nicht selbst investiert. Das war nur eine Vermutung der ersten Stunde. Die Bezeichnung "filled by system" meint wohl, dass hier investment terms zugeschlagen haben. Aber ja, genau was ich bereits sagte, Omaraha ist schon daran interessiert, dass die Kreditnehmer bezahlen, denn nur dann bekommen sie ihren Anteil von den Zinsen. Nach oben creditguru Anmeldedatum: 26.06.2012 Beiträge: 1749 Wohnort: Karlsruhe Verfasst am: 01.09.2013, 19:49    Titel: Re: Steigende Raten Claus Lehmann hat Folgendes geschrieben: In eurer Diskussion vernachlässigt ihr aber, dass Omaraha sehr wohl Kreditabschlußgebühren vom kreditnehmer nimmt. https://www.omaraha.ee/en/loan/pricelist/ D.h. die 20% über die hier diskutiert werden sind zusätzlich. Oder was war eure Argumentation? So genau hatte ich mir diese Preisliste noch gar nicht angeschaut. Interessant, dass hier also bereits 2% des Kredits an Gebühren abgehen. Insofern ist der 20%-Zinsanteil dann wohl doch eher als Kreditgebergebühr zu sehen. Aber wie man es auch dreht und wendet, Omaraha bekommt nur einen Teil der Gebühren sicher sofort bei Kreditabschluss und den Anteil von den Zinsen nur wenn der Kreditnehmer auch bezahlt. Somit sollten sie schon daran interessiert sein, dass wenige Kreditnehmer ausfallen. Nach oben Oktaeder P2P Legende Anmeldedatum: 13.07.2010 Beiträge: 10738 Wohnort: Bei Karlsruhe Verfasst am: 02.09.2013, 11:43    Titel: Re: Steigende Raten Die Argumentation von Omaraha ist schon recht seltsam: Zitat: Commision to Omaraha is paid by the borrower, it is not in the pricelist because it is already included in interest and is unavoidable. Investors dont have to pay commison. Unvermeidliche Gebühren muss man also nicht aufführen?? Unseriös. _________________ Mein Blog rund um p2p Kredite Bondora/XIRR ca. 12%/ Investiere per API. Stand 9/2023 Weitere Anlagen bei Swaper*,peerberry,afranga,lendermarket und estateguru Nach oben HansDambf Anmeldedatum: 02.07.2012 Beiträge: 893 Verfasst am: 02.09.2013, 14:10    Titel: Re: Steigende Raten Oktaeder hat Folgendes geschrieben: Die Argumentation von Omaraha ist schon recht seltsam: Zitat: Commision to Omaraha is paid by the borrower, it is not in the pricelist because it is already included in interest and is unavoidable. Investors dont have to pay commison. Unvermeidliche Gebühren muss man also nicht aufführen?? Unseriös. Ich denke, bei den KN's werden sie schon aufgeführt. Lediglich bei den KG's nicht, wei es sie nicht direkt betrifft. Schein AM ja jetzt auch so zu handhaben. Oder findet ihr dort noch eine Gebührenübersicht für die KN's? Ansonsten könnte man sie evtl. hier herauslesen: Zitat: Service Price Contract fee (short-term loan) 7 € + interest Contract fee (long-term loan) 2% from loan amount, but not less than 7 € Allerdings steht nichts über die Höhe. Und wen ich mir die Verträge so ansehe, Ich hoffe, die KN's haben noch andere. Ich wette, in D würde es eine Menge Leute geben, die diese Verträge gerichtlich angehen würden. Da steht ja auf jedem Supermarkt-Kassenbon mehr drauf. Ich hoffe nur, dass es dort rechtlich bindend ist, dass man alles digital auf der Website nachlesen kann. Hat schon jemand rausgefunden, was "Short term-" und was "Long term-" loans sind? Ich denke, alles bis 35 Monat ist Short-term und alles drüber (momentan nicht vorhanden) sind die Long-term. _________________ Geld verdienen im Internet - getestete Anbieter und Strategien: www.alltagstester24.de Produkte und Dienstleistungen verständlich vorgestellt: www.OttoNormalKonsument.de Nach oben Oktaeder P2P Legende Anmeldedatum: 13.07.2010 Beiträge: 10738 Wohnort: Bei Karlsruhe Verfasst am: 02.09.2013, 15:11    Titel: Re: Steigende Raten Short-term: bis 90 Tage, long-term darüber. Nein, die Gebühren werden eben nicht aufgeführt. Und schon gar nicht explizit 20%. IMHO treffen sie auch tatsächlich den KG, den er bekommt ja nicht den vollen Zins ausbezahlt. Ja, man wird darüber vor dem Gebot informiert. Trotzdem stelt man zB 30% ein und bekommt halt "nur" 24%. Wer das bezahlt? Naja, nach der Einlage des KG bezahlt natürlich nur noch der KN. Aber ein Abzug von Einnahmen ist durchaus ein Bezahlen. Oder bezahlt bei euch der Arbeitgeber die Lohnsteuer? Seltsame Logik. _________________ Mein Blog rund um p2p Kredite Bondora/XIRR ca. 12%/ Investiere per API. Stand 9/2023 Weitere Anlagen bei Swaper*,peerberry,afranga,lendermarket und estateguru Nach oben HansDambf Anmeldedatum: 02.07.2012 Beiträge: 893 Verfasst am: 02.09.2013, 15:58    Titel: Re: Steigende Raten @ Creditguru: Danke für die Info mit den Short- und Long therm. Ich finde inzwischen die gesamte Gebührenstruktur bei OM doch unverschämt hoch (für die KN's) und undurchsichtig. Die verdienen sich dort eine goldene Nase und die KN's werden geschröpft bis zum es geht nicht mehr. Ich habe auch den Eindruck, dass sich die KN's kaum verdeutlichen können, wie teuer der Kredit am Ende ist. Erinnert mich bisserl an AM. Nach dem heutigen Post des Admin im Forum bin ich noch etwas skeptischer geworden. https://www.omaraha.ee/en/forum/post/1297/ Kann es sein, dass OM die tatsächlich einkassierten Gebühren etwas verschleiern möchte? - Nicht dass ich ihnen das Geld nicht gönnen würde. _________________ Geld verdienen im Internet - getestete Anbieter und Strategien: www.alltagstester24.de Produkte und Dienstleistungen verständlich vorgestellt: www.OttoNormalKonsument.de Nach oben Beiträge der letzten Zeit anzeigen: Alle Beiträge1 Tag7 Tage2 Wochen1 Monat3 Monate6 Monate1 Jahr Die ältesten zuerstDie neusten zuerst         P2P-Kredite.com Foren-Übersicht -> Forum zu sonstigen und internationalen Crowdlending Plattformen Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde Gehe zu Seite Zurück  1, 2 Seite 2 von 2   Gehe zu: Forum auswählen Anleger-Diskussion----------------PlattformunabhängigBondoraInvestlyEstateguruMintosTwinoFinbeeViainvestRobocashIuvo GroupPeerBerryNeofinanceBondsterLande (vormals LendSecured)Hive5Debitum InvestmentsMaclearForum zu sonstigen und internationalen Crowdlending PlattformenCrowdinvestingInvesting in peer-to-peer lending (english language sub-forum) Kreditnehmer-Diskussion----------------Fragen zur Bonität / ScoringKredite von Auxmoney, Smava oder LendicoSonstige Plattformunabhängige Diskussionen Kreditwesen, Banken und Regulierung (Impact, Reaktion, Rahmenbedingungen)----------------P2P Kredite vs Bankkredite, Regulierung, Produktentwicklung, ProzessoptimierungOfftopic Ausgemusterte Plattformen----------------AblrateAuxmoneyCrosslendCrowdestordoFinanceEnvestioFlenderFunding Circle (ehemals Zencap)GrupeerKuetzalKviku.FinanceLendy (vormals Saving Stream)LendicoLenndyMoneyThingRebuilding SocietyReinvest24ViventorSmava  Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben. 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