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Dreamtiem
Anmeldedatum: 24.07.2018
Beiträge: 68
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 Verfasst am: 20.06.2019, 12:28 Titel: Re: Ursache für die Häufung der -1% Zweitmarkt Angebote? |
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Komisch ist vor diesem Hintergrund aber auch, dass verschiedenste Anbahner über exakt 1 Account verkauft werden.
Für mich schwer vorstellbar, dass sich Unternehmen welche in manchen Märkten durchaus Konkurrenten sind, sich gezielt zusammenschließen und gemeinsam 1 Account betreiben.
Daher fällt für mich die Theorie, dass Anbahner selbst hinter dem aktuellen Phänomen stecken, mehr oder weniger weg.
Das ist einfach gegen jede wirtschaftliche Logik. Und genau dies lässt sehr viele hier sehr vorsichtig werden, da in der Regel alle Marktteilnehmer auf wirtschaftlichen Gewinn aus sind. Nur mehr oder weniger 1 Account vernichtet seit Tagen Unmengen an Geld.
Bleibt noch Mintos* und er ominöse Wohltäter/Geldwäscher. Dann noch eher Geldwäscher als Langfrist-Robin-Hood.
Die Theorie einer bisher von allen Forumsmitgliedern noch nicht entdeckten Lücke im System, wonach sich der verkaufende Account eine goldene Nase verdient, sehe ich irgendwie auch nicht. Weder Refer a friend noch Cashback etc sollten diese Verluste ausgleichen bzw funktionieren nicht auf Umsatzbasis sondern nach einem Volumen zu einem bestimmten Stichtag. |
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Scottyffm
Anmeldedatum: 16.09.2018
Beiträge: 623
Wohnort: Fischkopp
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| Verfasst am: 20.06.2019, 12:31 Titel: Re: Ursache für die Häufung der -1% Zweitmarkt Angebote? |
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| Rolf771 hat Folgendes geschrieben: | | Matthias.R hat Folgendes geschrieben: | | Rolf771 hat Folgendes geschrieben: | | Matthias.R hat Folgendes geschrieben: |
Ach. Und die Anbahner können keinen Normalen Account eröffnen und vom Erstmarkt kaufen und auf dem Zweitmarkt verkaufen? |
Das ist prozessual sicher möglich, aber angesichts der Volumina, die da durchlaufen, wäre das kaum anders zu interpretieren, als dass dort Originators Loans unbedingt verklappen wollen. Das wäre Beihilfe zu organisiertem Anlagebetrug, sollte sich herausstellen, dass die Loans Dreck sind. |
Wo kommt denn diese Mutmaßung her?
Mintos prüft ob die Anteile und Anbieter zu deren Bedingungen auf den Erstmarkt dürfen. Was danach mit den Anteilen passiert ist Mintos* völlig egal. |
Deinen Kommentar finde ich insgesamt schwierig, weil ich gar nicht weiß, wo ich anfangen soll. Da ist so Vieles falsch.
Die "Mutmaßung" kommt daher: Sollte - und das hatte ich ja oben kommentiert - ein Originator (und wir wissen, es müßten tatsächlich mehrere sein, die dann gleich verfahren würden) via Dummyaccount seinen Zugang zum Primärmarkt durch Platzieren von Angeboten im Sekundärmarkt umgehen, dann wäre das gegen die Policy von Mintos. Das wurde exakt so auch verauskünftigt. "Prozessual" ist das aber natürlich dennoch denkbar - man könnte einfach über eine Privatperson einen normalen Investoraccount einrichten, über den dann fleißig von Primärmarkt abgekauft würde und mit attraktiven Abschlägen im Sekundärmarkt verklappt wird. Dass das riesige Volumina sind, die dann durch normale Investorenaccounts laufen würden, sollte nicht unbeachtet bleiben vor dem Hintergrund normaler Compliancegepflogenheiten. Das halte ich für vollkommen plausibel. Dass dann aber quasi durchweg irrationaler Handel (teurer Ankauf - billiger Weiterverkauf und also Kapitalvernichtung) betrieben würde, kann nicht nicht auffallen. An der Stelle kann man sich nicht mehr ahnungslos geben als Marktplatzbetreiber, weil offensichtlich jemand Betrug an den Investoren begehen würde. |
Naja zumindestens kein direkter Betrug. - aber evtl. Verstoß gegen die mintos* Bedingungen
Um mehr loans an den Mann/ die Frau/ das Divers zu bringen diese mit rabatt auf den maekt zu werfen warum nicht solange das apr Change to the borrower höher ist könnte es für den LO interessant sein kurzfristig mehr loans loszuwerden. Allerdings wäre es doch deutlich interessanter von Anfang an die Zinsen für das gesamte loan zu erhöhen als hier je längeren Zeitraum die lonsund somit den eigenen Umsatz so zu pushen.
Von daher kann man wohl weiterhin nur mutmaßen und sollte auf die eigene Diversifizierung achten und sich nicht so zum eindeutig/ einseitigen vollpumpen von dem 1% überreden lassen, wie es bei jedem anderen investment auch der Fall ist. |
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SharkyDD
Anmeldedatum: 10.06.2019
Beiträge: 58
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| Verfasst am: 20.06.2019, 12:47 Titel: Re: Ursache für die Häufung der -1% Zweitmarkt Angebote? |
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| stummlfumml hat Folgendes geschrieben: | | Vielleicht sitzt irgendwo auf der Welt auch ein gelangweilter Milliardär, der auf der Suche nach Erheiterung ist, sich jetzt an den Spekulationen in den Foren erfreut und damit ein Buch mit dem Titel '50 shades of Mint' schreibt. |
Das ist die Theorie an die ich glauben möchte  |
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Rolf771
Anmeldedatum: 14.05.2019
Beiträge: 325
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| Verfasst am: 20.06.2019, 12:54 Titel: Re: Ursache für die Häufung der -1% Zweitmarkt Angebote? |
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Die "Lücke im System", wie du es genannt hast, kann ich mir schon zurecht bauen damit, wie ich es oben illustriert habe. Die Loans, die der Originator dann mit seinem Investorenaccount von sich selbst (in seiner Originatorrolle) auf dem Primärmarkt aufkauft und mit Abschlag im Sekundärmarkt verklappt, müssen eben nur am Ende Profit bedeuten. Das ist ja der wesentliche Punkt: Wir nehmen hier alle rationales und d.h. gewinnorientiertes Handeln an. Würde der am Ende Profit machen, wäre es rational (natürlich mit Hilfe kriminellen Verhaltens) und ganz im Sinne der "wirtschaftlichen Logik".
Man muss sich jetzt nur fragen, was alles noch der Fall sein muss, damit in so einer Konstellation Gewinn gemacht werden kann: Der wahre Wert der Loans muß einfach nur so gering sein, dass der Verkauf mit Abschlag am Ende immer noch einen Gewinn darstellt.
Scotty, sollte Mintos* genau dabei zuschauen, obwohl solche Kapital-/Assetbewegungen mit nach bestem Beobachterwissen nur als irrational zu bezeichnen wären und im gegebenen Ausmaß zu unterbinden wären, wäre das Beihilfe zum Anlagebetrug und klar kriminell. |
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10h6
Anmeldedatum: 16.09.2018
Beiträge: 95
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| Verfasst am: 20.06.2019, 13:00 Titel: Re: Ursache für die Häufung der -1% Zweitmarkt Angebote? |
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Bin gespannt auf weitere Theorien  |
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Mephisto
Anmeldedatum: 22.03.2017
Beiträge: 460
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| Verfasst am: 20.06.2019, 13:42 Titel: Re: Ursache für die Häufung der -1% Zweitmarkt Angebote? |
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| Vielleicht ist es auch ein großes Unternehmen, dass mit P2P spekuliert hat und jetzt Stück für Stück raus muss? Angenommen, die hätten 50 Mio. EUR dort geparkt und haben mit Mintos* besprochen, dass sie nur Stück für Stück rausgehen sollten, damit der Zweitmarkt nicht komplett crasht. |
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Rolf771
Anmeldedatum: 14.05.2019
Beiträge: 325
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| Verfasst am: 20.06.2019, 13:44 Titel: Re: Ursache für die Häufung der -1% Zweitmarkt Angebote? |
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| Mephisto hat Folgendes geschrieben: | | Vielleicht ist es auch ein großes Unternehmen, dass mit P2P spekuliert hat und jetzt Stück für Stück raus muss? Angenommen, die hätten 50 Mio. EUR dort geparkt und haben mit Mintos* besprochen, dass sie nur Stück für Stück rausgehen sollten, damit der Zweitmarkt nicht komplett crasht. |
DAS genau wäre die alle beruhigende Lösung: Ein legitimer, großer Investor, der jetzt liquidiert und sich das durch die Abschläge auch was kosten läßt. Haut eben nur leider nicht hin, weil die Loans, die da verkauft werden, teilweise wenige Tage alt sind. |
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checkov
Anmeldedatum: 20.03.2017
Beiträge: 366
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| Verfasst am: 20.06.2019, 13:46 Titel: Re: Ursache für die Häufung der -1% Zweitmarkt Angebote? |
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| Mephisto hat Folgendes geschrieben: | | Vielleicht ist es auch ein großes Unternehmen, dass mit P2P spekuliert hat und jetzt Stück für Stück raus muss? Angenommen, die hätten 50 Mio. EUR dort geparkt und haben mit Mintos* besprochen, dass sie nur Stück für Stück rausgehen sollten, damit der Zweitmarkt nicht komplett crasht. |
sehr unwahrscheinlich. dann würden sie nicht kaufen und sofort wieder mit Rabatt auf den markt schmeissen. |
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j789
Anmeldedatum: 09.01.2019
Beiträge: 1426
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| Verfasst am: 20.06.2019, 13:47 Titel: Re: Ursache für die Häufung der -1% Zweitmarkt Angebote? |
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| Rolf771 hat Folgendes geschrieben: | | Mephisto hat Folgendes geschrieben: | | Vielleicht ist es auch ein großes Unternehmen, dass mit P2P spekuliert hat und jetzt Stück für Stück raus muss? Angenommen, die hätten 50 Mio. EUR dort geparkt und haben mit Mintos* besprochen, dass sie nur Stück für Stück rausgehen sollten, damit der Zweitmarkt nicht komplett crasht. |
DAS genau wäre die alle beruhigende Lösung: Ein legitimer, großer Investor, der jetzt liquidiert und sich das durch die Abschläge auch was kosten läßt. Haut eben nur leider nicht hin, weil die Loans, die da verkauft werden, teilweise wenige Tage alt sind. |
wenige Tage?
Da sind welche von gestern(19.6.19) dabei... |
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checkov
Anmeldedatum: 20.03.2017
Beiträge: 366
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| Verfasst am: 20.06.2019, 13:48 Titel: Re: Ursache für die Häufung der -1% Zweitmarkt Angebote? |
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ich bin nicht der einzige der überlegt wegen dieser sache komplett auszusteigen. schon allein das ist grund genug für mintos* diese sache aufzuklären.
ich glaub nicht an einen robin hood der geld verschenkt. sorry. dafür kenne ich die welt zu gut. ich glaube zuerst immer mal an kriminelle energie aufgrund von gier. |
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Bandit55555
Anmeldedatum: 29.07.2011
Beiträge: 2653
Wohnort: BW
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| Verfasst am: 20.06.2019, 14:04 Titel: Re: Ursache für die Häufung der -1% Zweitmarkt Angebote? |
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Für mich gibt es nur 3 mögliche Erklärungen
- Ein Anleger der den Zweitmarkt nicht verstanden hat (Wahrscheinlichkeit sinkt jeden Tag, da es ja auch irgendwann mal auffällt)
- Geldwäsche
- Ein Anbahner steckt in Schierigkeiten und damit es nicht auffällt kauft und verkauft auch Kredite von anderen Anbahnern. Das dürfte dann wohl die SunFinance Group sein mit Bino, Kuki und Simbo sein, weil ja fast alle von da kommen. Varks wäre dann nur eine Ablenkung.
Aber alles nur Spekulationen.
_________________
Meine Rendite: Erhaltene Zinsen:
Finbee: 172.000€,
Omaraha: 122.000€
Fagura: 87.000€ |
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j789
Anmeldedatum: 09.01.2019
Beiträge: 1426
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| Verfasst am: 20.06.2019, 14:05 Titel: Re: Ursache für die Häufung der -1% Zweitmarkt Angebote? |
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Ist vlt jemand von uns hier noch in anderen Foren(z.B. im Ausland) unterwegs und werden dort sich auch Sorgen gemacht wie hier?
Ich werde mir das weiter anschauen und investiert bleiben, soviele kukis (8,6% Insgesamt)habe ich auch nicht(simbo und bino garnicht) |
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Rolf771
Anmeldedatum: 14.05.2019
Beiträge: 325
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| Verfasst am: 20.06.2019, 14:11 Titel: Re: Ursache für die Häufung der -1% Zweitmarkt Angebote? |
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Reply von Mintos!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Thank you for getting back to me.
Since yesterday our Risk team have been monitoring the Secondary market, and we have been noticed something weird.
However, now all the necessary actions are maintaining and specified department is involved.
We really appreciate your contact and worry! |
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hugh
Anmeldedatum: 11.12.2013
Beiträge: 1373
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| Verfasst am: 20.06.2019, 14:11 Titel: Re: Ursache für die Häufung der -1% Zweitmarkt Angebote? |
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| Ich hab gestern im UK Forum reingeschaut, niemand hat dort darüber geschrieben |
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Torsten H.
Anmeldedatum: 19.06.2019
Beiträge: 18
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| Verfasst am: 20.06.2019, 14:12 Titel: Re: Ursache für die Häufung der -1% Zweitmarkt Angebote? |
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| Rolf771 hat Folgendes geschrieben: |
Man muss sich jetzt nur fragen, was alles noch der Fall sein muss, damit in so einer Konstellation Gewinn gemacht werden kann: Der wahre Wert der Loans muß einfach nur so gering sein, dass der Verkauf mit Abschlag am Ende immer noch einen Gewinn darstellt.
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Ja, und wann ist der Wert eines "frischen" Loans gering? Meiner Meinung nach dann, wenn die Ausfallwahrscheinlichkeit hoch ist. Es gibt ja verschiedene Kriterien, nach denen sich die Ausfallwahrscheinlichkeit schätzen lässt. Aber wenn ein Kredit mit Buyback verkauft wird, macht doch das Ganze keinen Sinn, da der Darlehensanbahner im Falle eines Ausfalls den Nennwert plus Zinsen zurückzahlen muss und auf dem Abschlag sitzen bleibt.
Daher schätze ich es als fraglich ein, ob die entsprechenden Darlehensanbahner auch weiterhin zu Ihrer Buyback-Garantie stehen wollen bzw. können. Für mich sieht es so aus, dass hier möglichst schnell möglichst viel Geld eingesammelt werden soll.
Andererseits handelt es sich um Darlehensanbahner, die schon einige Zeit bei Mintos* sind und bisher immer ihre Buyback-Garantie erfüllt haben. Denen müsste auch klar sein, dass bei einem Platzen des Buyback wohl kaum noch jemand in sie investieren würde, sofern sie dann überhaupt noch auf dem Marktplatz verbleiben könnten. Alles ein großes Fragezeichen! |
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