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Oktaeder
P2P Legende
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nobodyofconsequence
P2P Legende
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 Verfasst am: 28.12.2021, 01:36 Titel: Re: Corona oder der Fluch der Mathematik |
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Ist auch nicht besonders relevant, es gibt gute Daten aus anderen Ländern.
Denke jetzt nicht, dass sich das Virus in Deutschland irgendwie anders verhalten wird als im Rest der Welt. |
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WhatCrisis
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| Verfasst am: 28.12.2021, 20:13 Titel: Re: Corona oder der Fluch der Mathematik |
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| Zitat: | | Ich glaube ja nicht an böse Absicht, aber an Unfähigkeit. |
Ich denke da eher an böse Absicht. Es wird aktuell nur geliefert, was auch ins Konzept passt. Auf jeden Fall muss viiiel Angst geschürt werden. Wie sonst kann man erklären, dass trotz sinkender Inzidenzen und DIVI-Belegungszahlen so viel Druck in Richtung allgemeiner Impfpflicht gemacht wird. Viele vergessen übrigens, dass dann konsequenter Weise auch eine Boosterpflicht kommt - die Länge der Intervalle ist dabei die Überraschungskomponente...
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Zedandi
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| Verfasst am: 28.12.2021, 20:44 Titel: Re: Corona oder der Fluch der Mathematik |
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| nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben: | | Ist auch nicht besonders relevant, es gibt gute Daten aus anderen Ländern. |
Jein. Im Prinzip kann man auch mit fremden Daten glücklich werden aber:
1. Man ist auf die Korrektheit fremder Daten angewiesen ohne die beeinflussen zu können (in der EU vielleicht noch okay aber sicher nicht bei Daten aus China, Russland oder Türkei)
2. Man hat weniger Einblicke in eventuell entscheidende Details (genaue Definitionen etc., was wichtig ist siehe die Diskussion um den systematisch falsch kategorisierten Impfstatus in manchen Bundesländern)
3. Man bekommt die Daten u.U. erst vergleichsweise spät
4. Es ist immer besser noch mehr Vergleichsdaten zu haben, d.h. eine eigene Erhebung macht eigentlich immer Sinn wo rel. einfach möglich
| Zitat: | | Denke jetzt nicht, dass sich das Virus in Deutschland irgendwie anders verhalten wird als im Rest der Welt. |
Letztendlich war die Sterberate zu Beginn der Pandemie in Südeuropa erheblich höher als in Deutschland, was damals meines Wissens erst niemand richtig erklären konnte und später dann auf die Familienstruktur zurückgeführt wurde (Großeltern öfters unter einem Dach mit den Enkeln, mehr Personen pro Haushalt etc.). Allein daher macht es schon Sinn so gut es geht Daten lokal zu erheben damit sie auch den lokalen Bedingungen entspringen. |
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nr711
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Beiträge: 50
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| Verfasst am: 29.12.2021, 13:38 Titel: Re: Corona oder der Fluch der Mathematik |
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| WhatCrisis hat Folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Ich glaube ja nicht an böse Absicht, aber an Unfähigkeit. |
Ich denke da eher an böse Absicht. Es wird aktuell nur geliefert, was auch ins Konzept passt. Auf jeden Fall muss viiiel Angst geschürt werden. Wie sonst kann man erklären, dass trotz sinkender Inzidenzen und DIVI-Belegungszahlen so viel Druck in Richtung allgemeiner Impfpflicht gemacht wird. Viele vergessen übrigens, dass dann konsequenter Weise auch eine Boosterpflicht kommt - die Länge der Intervalle ist dabei die Überraschungskomponente... |
Du denkst auch nur soweit, wie du denken willst oder? Eventuell gehen die Zahlen auch dank der Impfungen bzw. Boostern runter - ohne Impfung wären wir schon wieder im Lockdown und das seit Okt./Nov... |
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nobodyofconsequence
P2P Legende
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Beiträge: 5233
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| Verfasst am: 29.12.2021, 14:53 Titel: Re: Corona oder der Fluch der Mathematik |
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| WhatCrisis hat Folgendes geschrieben: | | Viele vergessen übrigens, dass dann konsequenter Weise auch eine Boosterpflicht kommt |
Nö, vergisst niemand. Nur Alarmismusfans reden davon, allen anderen ist das immer klar gewesen.
Ich bin noch nicht davon überzeugt, dass eine allgemeine Impfpflicht so viel bringt, wie alle hoffen (die ganzen Querspinner wird man eh nicht bekommen und unentschlossene/ängstliche Leute kann man mit mehr niederschwelligen Angeboten evtl. sogar besser erreichen), aber dass sie irgendwelche überraschenden Probleme für irgendwen mit sich bringt oder neue Reaktanz bei Leuten, die bisher schon geimpft sind, glaube ich nicht. |
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Anyway
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Beiträge: 21
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| Verfasst am: 29.12.2021, 20:49 Titel: Re: Corona oder der Fluch der Mathematik |
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| Zitat: | | Du denkst auch nur soweit, wie du denken willst oder?... ohne Impfung wären wir schon wieder im Lockdown und das seit Okt./Nov. |
Gut, dass nur ich soweit denke, wie ich denken möchte...
Aber mal ein ganz konkretes tagesaktuelles Beispiel: die Inzidenzen sinken seit gut zwei Wochen bzw. stagnieren. Das passt der Politik aber gerade gar nicht ins Bild, weil man doch schnell die Impfpflicht als letztes Mittel der Wahl umsetzen möchte. Also sagt Lauterbach heute mit dem Brustton der Überzeugung (aber ohne irgendeinen Beleg dafür zu haben), dass in echt die Inzidenzen 2-3mal so hoch sind.
Ganz ehrlich - kann man sich da nicht ein wenig verarscht vorkommen? Das meine ich mit Angst schüren. Natürlich gibt es eine Untererfassung an und zwischen den Feiertagen, aber diese fallen in diesem Jahr ohnehin auf Wochenenden, daher gibt es für mich wirklich keine plausible Erklärung, warum hier gleich so dick aufgetragen werden muss - es sei denn, man unterstellt der Politik Methode. |
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Panke
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| Verfasst am: 29.12.2021, 21:23 Titel: Re: Corona oder der Fluch der Mathematik |
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Das mit dem nur soweit denken wie man möchte, ist ne Super Idee - wenn ich mir die Augen zuhalte, ist ja auch keine Gefahr mehr sichtbar.
Im Prinzip sagt Lauterbach nur das, was eh schon sehr lange bekannt ist - die Dunkelziffer liegt um den Faktor 2-3 herum. Das war auch schon früher so - davon würde ich mich nicht wirklich beeindrucken lassen.
Interessanter ist, was in anderen Ländern passiert, wo Omikron schon ein paar Tage länger unterwegs ist. Dort sind die Infektionszahlen wieder kräftig am Ansteigen - wir haben wohl einfach nur Glück mit unserem Timing gehabt, weil sich bei uns Omikron über die Feiertage durchgesetzt hat. Da wird weniger getestet, und die Kontakte in Schule und Beruf sind auch überschaubar.
Im Prinzip können die das Thema Impfpflichtig komplett fallen lassen - das wird sich sehr schnell auf natürlichem Weg lösen. Bevor da überhaupt ein ernsthafter Schutz aufgebaut werden kann (abgesehen davon, wie gut der gegen Omikron hilft), ist die Welle bei uns eh durch. Die kriegen das 2. G dann eben auf dem natürlichen Weg - man kann nur hoffen, dass man in dieser Phase nicht auf ein Krankenhausbett angewiesen ist. |
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Oktaeder
P2P Legende
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| Verfasst am: 29.12.2021, 21:30 Titel: Re: Corona oder der Fluch der Mathematik |
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| Anyway hat Folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Du denkst auch nur soweit, wie du denken willst oder?... ohne Impfung wären wir schon wieder im Lockdown und das seit Okt./Nov. |
Gut, dass nur ich soweit denke, wie ich denken möchte...
Aber mal ein ganz konkretes tagesaktuelles Beispiel: die Inzidenzen sinken seit gut zwei Wochen bzw. stagnieren. Das passt der Politik aber gerade gar nicht ins Bild, weil man doch schnell die Impfpflicht als letztes Mittel der Wahl umsetzen möchte. Also sagt Lauterbach heute mit dem Brustton der Überzeugung (aber ohne irgendeinen Beleg dafür zu haben), dass in echt die Inzidenzen 2-3mal so hoch sind.
Ganz ehrlich - kann man sich da nicht ein wenig verarscht vorkommen? Das meine ich mit Angst schüren. Natürlich gibt es eine Untererfassung an und zwischen den Feiertagen, aber diese fallen in diesem Jahr ohnehin auf Wochenenden, daher gibt es für mich wirklich keine plausible Erklärung, warum hier gleich so dick aufgetragen werden muss - es sei denn, man unterstellt der Politik Methode. |
Was für ein Unfug. Warum sollten "DIE Politiker" eine Impflicht durchsetzen wollen? Um dich zu ärgern?
Ja das Abfallen der Inzidenzen scheint paradox, wenn man in fast alle benachtbarten Länder schaut. Wäre ja schön, wenn es so wäre.
Hier in der Nähe hat es mal wieder ein Pflegeheim erwischt. 2 Tote, 25% im Krankenhaus, 80& angesteckt. Sehr viele nicht geimpft. Leider verhalten sich Leute nicht unbedingt vernünftigt. Ob man sie zu ihrem Glück zwingen sollte? Solange sie still vor sich hin sterben, nein. Da sie aber die Pandemie am laufen halten, ist das mMn etwas anderes. Und warte mal 3 Wochen, da bekommst du höhere Zahlen, mit oder ohne Impfpflicht. Das dauert sowieso viel zu lange als dass es was bringt.
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scrooge
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| Verfasst am: 29.12.2021, 21:49 Titel: Re: Corona oder der Fluch der Mathematik |
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| Oktaeder hat Folgendes geschrieben: | | Was für ein Unfug. Warum sollten "DIE Politiker" eine Impflicht durchsetzen wollen? Um dich zu ärgern? |
vor follow the science gilt für Politiker eben auch follow the Meinungsumfragen. Da gibt es ja bekanntlich große Zustimmung für Impfpflicht und harte Maßnahmen.
Zur Erinnerung mal die Fakten die praktisch schon seit Anfang der Pandemie bekannt sind:
Was bringt es denn wenn man einen 50-jährigen oder gar unter 30-jährigen ohne Risikofaktoren zu einer Impfung zwingt. Vor allem wenn man bedenkt, dass auch Geimpfte das Virus weiterverbreiten.
Es spricht viel dafür, dass die 2G-Regelung für den Anstieg der Inzidenzen bis Ende November zumindest mitverantwortlich war. |
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Oktaeder
P2P Legende
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| Verfasst am: 29.12.2021, 22:09 Titel: Re: Corona oder der Fluch der Mathematik |
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| scrooge hat Folgendes geschrieben: |
Es spricht viel dafür, dass die 2G-Regelung für den Anstieg der Inzidenzen bis Ende November zumindest mitverantwortlich war. |
Aha. Und was genau?
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scrooge
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| Verfasst am: 29.12.2021, 22:24 Titel: Re: Corona oder der Fluch der Mathematik |
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wie schon gesagt, können Geimpfte das Virus weitergeben. Und wenn man Geimpften und Genesen wieder die Möglichkeit gibt sich ungetestet bei Veranstaltungen zu treffen freut sich das Virus.
Es muss ja auch einen Grund geben, dass man 2G+ eingeführt hat. |
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Oktaeder
P2P Legende
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| Verfasst am: 29.12.2021, 22:32 Titel: Re: Corona oder der Fluch der Mathematik |
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Du wißt aber schon, das bei 80-90% aller Infektionen mindestens ein Ungeimpfter beteiligt war?
Klar, durch einen kompletten Lockdown hätte man einiges verhindern können. Durch eine 90% Impfquote allerdings auch.
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scrooge
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| Verfasst am: 29.12.2021, 23:46 Titel: Re: Corona oder der Fluch der Mathematik |
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| Oktaeder hat Folgendes geschrieben: | | Du wißt aber schon, das bei 80-90% aller Infektionen mindestens ein Ungeimpfter beteiligt war? |
nein, weiss ich nicht. Ich kann mir auch schwer vorstellen wie man das ermitteln will und was das jetzt aussagt.
| Oktaeder hat Folgendes geschrieben: | | Klar, durch einen kompletten Lockdown hätte man einiges verhindern können. Durch eine 90% Impfquote allerdings auch. |
ich denke es kommt drauf an wen man impft. Die alleinige Prozentzahl sagt wenig aus. Man kann bestimmt 95% impfen, aber wenn das im wesentlichen junge bzw. Personen ohne Risikofaktoren sind wird das wenig nützen.
Vom Lockdown habe ich nichts gesagt. |
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MathiasM
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| Verfasst am: 29.12.2021, 23:56 Titel: Re: Corona oder der Fluch der Mathematik |
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Es spricht viel dafür, dass da eher die 3G-Regelung und nicht die 2G-Regelung verantwortlich war.
Oder warum denkst du, dass mehr für 2G spricht, obwohl das bis Anfang November kaum irgendwo erforderlich war?
Aber mag schon sein, dass die Lockerungen für Geimpfte zu umfassend waren - was diese Welle angeht.
3G+/2G+ kann ich mir aber auch nicht als dauerhafte Lösung vorstellen.
Irgendwann werden wir uns dem Virus stellen müssen, ohne dass dabei unser Gesundheitssystem zusammenbricht.
Die Gretchenfrage ist für mich, ob man sich wegen eines milderen Verlaufs oder wegen neuer Medikamente eine niedrige Impfquote leisten kann oder ob wir eine entsprechend hohe Impfquote brauchen. |
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