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Mrtn17
Anmeldedatum: 18.04.2017
Beiträge: 1405
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 Verfasst am: 08.05.2020, 10:44 Titel: Re: Ich hab >90% meiner ETFs verkauft (Coronavirus&Ak |
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| Hier gehts ja um Investieren unter Corona und weniger um die Sinnhaftigkeit der Lockdown-Maßnahmen, dennoch teile ich nicht deine Meinung. Natürlich war es sinnvoll Restaurants zu schließen und den schwedischen Weg sehen viele kritisch. |
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Oktaeder
P2P Legende
Anmeldedatum: 13.07.2010
Beiträge: 10768
Wohnort: Bei Karlsruhe
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j789
Anmeldedatum: 09.01.2019
Beiträge: 1384
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| Verfasst am: 08.05.2020, 12:15 Titel: Re: Ich hab >90% meiner ETFs verkauft (Coronavirus&Ak |
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Aber was wenn die Notenbanken einfach mehr Geld drucken? dann bringt einem Bares garnichts, dann dürften auch die Aktien weiter steigen, oder doch lieber Gold kaufen?
Die einen sagen so die anderen so, wie soll man sich da als Kleinanleger am besten darauf einstellen um sein Depot abzusichern? meinem Depot fehlen noch 1,5% zum Höchststand. Also 30-40% soll das nicht wieder runter...
_________________
Investiert in: Mintos*, Iuvo* Devon* Swaper* und Ventus* Energy |
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Zedandi
Anmeldedatum: 02.11.2016
Beiträge: 1486
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| Verfasst am: 08.05.2020, 13:49 Titel: Re: Ich hab >90% meiner ETFs verkauft (Coronavirus&Ak |
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| Oktaeder hat Folgendes geschrieben: | | https://www.welt.de/finanzen/article207797481/Buffett-Shilling-Roubini-Es-wird-ein-viel-groesserer-Kurssturz-um-noch-einmal-30-bis-40-Prozent-folgen.html |
Ein bekannter Crash-Prophet, ein aus dem Zusammenhang gerissenes Buffett-Zitat und um die Stimmung noch etwas anzuheizen noch eine "passende" (bzw. passend gemachte) Grafik mit Vergleichen zu 1929 (was für eine Aussagekraft soll eigentlich eine Grafik haben, bei der sowohl x- als auch y-Achse passend verschoben und gestrekt wurde? Von der Sorte hat Welt.de andauernd was auf Lager, die 1929-Vergleiche hab ich dort inzwischen bestimmt schon zehn mal gesehen.)...Qualitätsjournalismus vom Feinsten. |
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Wolf
Anmeldedatum: 01.05.2016
Beiträge: 160
Wohnort: St. Gallen
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| Verfasst am: 08.05.2020, 13:59 Titel: Re: Ich hab >90% meiner ETFs verkauft (Coronavirus&Ak |
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| j789 hat Folgendes geschrieben: | Aber was wenn die Notenbanken einfach mehr Geld drucken? dann bringt einem Bares garnichts, dann dürften auch die Aktien weiter steigen, oder doch lieber Gold kaufen?
Die einen sagen so die anderen so, wie soll man sich da als Kleinanleger am besten darauf einstellen um sein Depot abzusichern? meinem Depot fehlen noch 1,5% zum Höchststand. Also 30-40% soll das nicht wieder runter... |
Man sollte als Kleinanleger tunlichst die Finger von aktivem Management lassen. Es gibt zig Studien, die belegen, dass die überwältigende Mehrheit der aktiv gemanagte Portfolios langfristig deutlich schlechter abschneidet als stumpfes, regelmäßiges Investieren in den Markt. Niemand kann vorhersagen, wie sich der Markt entwickelt, da alle momentan verfügbaren Informationen bereits im Kurs berücksichtigt sind.
Als Kleinanleger zu glauben, Finanzinstitute schlagen zu können, die zu diesem Zweck Milliarden investieren und Tausende Mitarbeiter beschäftigen, ist illusorisch.
Ich hatte vor Jahren mal einen Financial Investment Kurs an der Uni, wo uns der Professor immer wieder eingetrichtert hat, doch bitte kein aktives Portfolio-Management zu betreiben. Und von Einzelaktien hat er auch tunlichst abgeraten 
Klar, man kann natürlich seinem Bauchgefühl folgen und zufälligerweise den richtigen Kauf-/Verkaufzeitpunkt erwischen, aber das war dann eben auch nichts weiter als Zufall bzw. Glück. Langfristig schneidet man damit schlechter ab. |
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Bolanger
Anmeldedatum: 10.04.2017
Beiträge: 478
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| Verfasst am: 08.05.2020, 14:06 Titel: Re: Ich hab >90% meiner ETFs verkauft (Coronavirus&Ak |
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| j789 hat Folgendes geschrieben: | Aber was wenn die Notenbanken einfach mehr Geld drucken? dann bringt einem Bares garnichts, dann dürften auch die Aktien weiter steigen, oder doch lieber Gold kaufen?
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Das ist der Grund, warum ich meine private Geldanlage nicht mit dem Verbraucherpreisindex messe, sondern mit dem FvS Vermögenspreisindex.
Schon 2008 konnten die Zentralbanken die Verbraucherpreisinflation nicht wirklich beleben durchs Gelddrucken. Das gedruckte Geld ist letztlich in höhere Immobilien- und Wertpapierwerte geflossen.
Verbraucherpreisinflation bekommt man nur hin, wenn die Leute auch mehr Geld ausgeben. Das tun sie nur, wenn sie Vertrauen in die Zukunft haben. Haben sie das nicht, weil jedem stets eingeredet wird, dass er fürs Alter sparen muss, dass wir eine große Kriese haben und weitere Einschnitte kommen, dann kann man noch so viel Geld drucken. Das verpufft einfach nur. |
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Zedandi
Anmeldedatum: 02.11.2016
Beiträge: 1486
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| Verfasst am: 08.05.2020, 15:05 Titel: Re: Ich hab >90% meiner ETFs verkauft (Coronavirus&Ak |
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| Wolf hat Folgendes geschrieben: | Man sollte als Kleinanleger tunlichst die Finger von aktivem Management lassen. Es gibt zig Studien, die belegen, dass die überwältigende Mehrheit der aktiv gemanagte Portfolios langfristig deutlich schlechter abschneidet als stumpfes, regelmäßiges Investieren in den Markt. Niemand kann vorhersagen, wie sich der Markt entwickelt, da alle momentan verfügbaren Informationen bereits im Kurs berücksichtigt sind.
Als Kleinanleger zu glauben, Finanzinstitute schlagen zu können, die zu diesem Zweck Milliarden investieren und Tausende Mitarbeiter beschäftigen, ist illusorisch. |
Völlig richtig, falls ein Markt einigermaßen Effizient ist (wofür bei den großen Aktienmärkten inzwischen zahllose Studien sprechen), hängt der Gewinn von genau vier Faktoren ab:
1. Dem Einpreisen von neuen Informationen (mit Aufwand verbunden und als Privatanleger aus oben genannten Gründen kaum möglich, außer bei extremen Nebenwerten vielleicht aber dann ist das mit der Informationseffizienz auch so eine Sache..)
2. Dem Eingehen von Risiken (das ist in der Krise natürlich höher und daher wird man auch mit einer höheren Rendite belohnt wenn man "kauft wenn die Kanonen donnern").
3. Der Haltedauer.
4. Glück/Pech. |
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nukin
Anmeldedatum: 24.07.2019
Beiträge: 1408
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| Verfasst am: 08.05.2020, 15:48 Titel: Re: Ich hab >90% meiner ETFs verkauft (Coronavirus&Ak |
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| Bolanger hat Folgendes geschrieben: | | j789 hat Folgendes geschrieben: | Aber was wenn die Notenbanken einfach mehr Geld drucken? dann bringt einem Bares garnichts, dann dürften auch die Aktien weiter steigen, oder doch lieber Gold kaufen?
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Das ist der Grund, warum ich meine private Geldanlage nicht mit dem Verbraucherpreisindex messe, sondern mit dem FvS Vermögenspreisindex.
Schon 2008 konnten die Zentralbanken die Verbraucherpreisinflation nicht wirklich beleben durchs Gelddrucken. Das gedruckte Geld ist letztlich in höhere Immobilien- und Wertpapierwerte geflossen.
Verbraucherpreisinflation bekommt man nur hin, wenn die Leute auch mehr Geld ausgeben. Das tun sie nur, wenn sie Vertrauen in die Zukunft haben. Haben sie das nicht, weil jedem stets eingeredet wird, dass er fürs Alter sparen muss, dass wir eine große Kriese haben und weitere Einschnitte kommen, dann kann man noch so viel Geld drucken. Das verpufft einfach nur. |
Genau so ist. Insbesondere der letzte Punkt ist korrekt. Kann dann im Umkehrschluss aber auch für eine relativ schlagartig ansteigende Inflation sorgen, sobald wieder eben jenes Vertrauen, verbunden mit "viel" Kapital vorhanden ist. Die Staaten haben gar keine andere, halbwegs elegante Möglichkeit die Schulden abzubauen. Das geht nur über die Inflation, welche von der EZB (mit)gesteuert wird. Supermario hat damals schon sinngemäß gesagt, dass auch um die 4% drin sind, wenn es nötig ist. Und da will die EZB auch hin, allerdings spielt der Markt da momentan einfach nicht mit.
In den nächsten Jahren oder Jahrzehnten darf man sich von dem Gedanken verabschieden, jemals wieder Zinsen oberhalb der Inflation zu sehen. Was bleibt also übrig, abgesehen von Sachwerten? Wohin das Geld wandert, ist dann wohl nicht schwer zu erraten. Alles andere ist Geldaufbewahrung, aber keine Anlage. |
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Munde
Gast
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| Verfasst am: 08.05.2020, 18:50 Titel: Re: Ich hab >90% meiner ETFs verkauft (Coronavirus&Ak |
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| Oktaeder hat Folgendes geschrieben: | https://www.welt.de/finanzen/article207797481/Buffett-Shilling-Roubini-Es-wird-ein-viel-groesserer-Kurssturz-um-noch-einmal-30-bis-40-Prozent-folgen.html
sehe ich auch so. |
Wenn diese Experten Hellseher wären, dann hätten sie vor dem Crash verkauft. Aber auch Warren Buffet hat 50 Milliarden Buchverluste mitgenommen. Mit seinen Airlines hat er sogar reale Verluste gemacht. |
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nukin
Anmeldedatum: 24.07.2019
Beiträge: 1408
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| Verfasst am: 08.05.2020, 21:51 Titel: Re: Ich hab >90% meiner ETFs verkauft (Coronavirus&Ak |
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| Buffet ist ein Dinosaurier. Das Portfolio von Berkshire würd ich nicht mal mit der Kneifzange anpacken. Kaum Diviersifizierung, maximale Klumpenbildung, extrem banken(und ehemals Airline...)lastig, außer Apple kaum tech und selbige erst viel zu spät gekauft (und ehrlich gesagt auch sehr einfallsloser Kauf), zu lange an Kraft festgehalten, viel zu stark in hochriskante Papiere wie Occidental Petroleum investiert. Rächt sich nun alles. |
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Renius
Anmeldedatum: 06.03.2020
Beiträge: 2
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| Verfasst am: 09.05.2020, 01:40 Titel: Re: Ich hab >90% meiner ETFs verkauft (Coronavirus&Ak |
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In Zeiten wie diesen kann man bei Aktien wenig falsch machen.
Bevor ich zuviel Geld am Konto habe leg ich es doch lieber in Aktien an und dabei muss man noch nicht einmal sehr wählerisch sein. Alles ist am Boden und wird wieder steigen. Ein paar so hochriskante, wie Reise bzw. Airline Aktien sollte man einmal ausklammern, da wirds wohl etwas länger dauern bis die sich wieder fangen. Der Virus ist zum Großteil bei den heutigen Kursen schon eingepreist trau ich mir behaupten. |
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Doso
Anmeldedatum: 27.10.2017
Beiträge: 2715
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| Verfasst am: 09.05.2020, 03:16 Titel: Re: Ich hab >90% meiner ETFs verkauft (Coronavirus&Ak |
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| Zedandi hat Folgendes geschrieben: | | der Lockdown war unnötig |
Ich hatte entsprechende Covid-19 Fälle und vermeintliche Verdachtsfälle ganz nah an mir dran. Und diese Personen hatten keine gesicherte Infektionskette. Wäre der Lockdown auch nur eine Woche später gekommen, wäre ich inmitten eines Corona Hotspots gesessen.
Ich habe im März auch den Großteil meiner ETFs verkauft und in P2P umgeschichtet. Aktuell ziehe ich die Zinsen raus und mein sonst freies Geld läuft in Wertpapiere. Meiner Meinung nach sind einige sehr attraktive Titel deutlich zu stark abgestraft worden. Vor allem im Bereich REITs und auch einzelne BDCs wie Main Street Capital gab es schöne Rabatte. |
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nukin
Anmeldedatum: 24.07.2019
Beiträge: 1408
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| Verfasst am: 09.05.2020, 16:31 Titel: Re: Ich hab >90% meiner ETFs verkauft (Coronavirus&Ak |
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| Renius hat Folgendes geschrieben: | In Zeiten wie diesen kann man bei Aktien wenig falsch machen.
Bevor ich zuviel Geld am Konto habe leg ich es doch lieber in Aktien an und dabei muss man noch nicht einmal sehr wählerisch sein. Alles ist am Boden und wird wieder steigen. Ein paar so hochriskante, wie Reise bzw. Airline Aktien sollte man einmal ausklammern, da wirds wohl etwas länger dauern bis die sich wieder fangen. Der Virus ist zum Großteil bei den heutigen Kursen schon eingepreist trau ich mir behaupten. |
Alles ist am Boden? Sehe ich andere Märkte als du? |
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Renius
Anmeldedatum: 06.03.2020
Beiträge: 2
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| Verfasst am: 09.05.2020, 19:04 Titel: Re: Ich hab >90% meiner ETFs verkauft (Coronavirus&Ak |
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| nukin hat Folgendes geschrieben: | | Renius hat Folgendes geschrieben: | In Zeiten wie diesen kann man bei Aktien wenig falsch machen.
Bevor ich zuviel Geld am Konto habe leg ich es doch lieber in Aktien an und dabei muss man noch nicht einmal sehr wählerisch sein. Alles ist am Boden und wird wieder steigen. Ein paar so hochriskante, wie Reise bzw. Airline Aktien sollte man einmal ausklammern, da wirds wohl etwas länger dauern bis die sich wieder fangen. Der Virus ist zum Großteil bei den heutigen Kursen schon eingepreist trau ich mir behaupten. |
Alles ist am Boden? Sehe ich andere Märkte als du? |
Pardon! Vieles ist am Boden. |
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Twintos
Anmeldedatum: 06.03.2017
Beiträge: 902
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| Verfasst am: 09.05.2020, 20:29 Titel: Re: Ich hab >90% meiner ETFs verkauft (Coronavirus&Ak |
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| Renius hat Folgendes geschrieben: | | nukin hat Folgendes geschrieben: | | Renius hat Folgendes geschrieben: | In Zeiten wie diesen kann man bei Aktien wenig falsch machen.
Bevor ich zuviel Geld am Konto habe leg ich es doch lieber in Aktien an und dabei muss man noch nicht einmal sehr wählerisch sein. Alles ist am Boden und wird wieder steigen. Ein paar so hochriskante, wie Reise bzw. Airline Aktien sollte man einmal ausklammern, da wirds wohl etwas länger dauern bis die sich wieder fangen. Der Virus ist zum Großteil bei den heutigen Kursen schon eingepreist trau ich mir behaupten. |
Alles ist am Boden? Sehe ich andere Märkte als du? |
Pardon! Vieles ist am Boden. |
Lufthansa. |
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