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Karilles
Anmeldedatum: 11.04.2010
Beiträge: 327
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 Verfasst am: 30.12.2010, 18:47 Titel: |
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| Stefan026 hat Folgendes geschrieben: | | Karilles hat Folgendes geschrieben: | | Roberto Carlos hat Folgendes geschrieben: |
Die Beschreibung ist schon sehr dürftig, mal sehen, wann der Schufa-Sore veröffentlicht wird. |
Was mich eigendlich ein wenig stört ist, das der Wagen sehr alt ist und angeblich noch so viel wert. |
Ich habe da zwar nicht so viel Ahnung von, aber 5,4 Liter V8 von AMG sind alles so Sachen, die eine schon sowieso nicht gerade preiswerte Mercedes M-Klasse sicherlich noch was teurer in der Anschaffung machen dürften und auch nach 10 Jahren noch einen Wert haben.
Die Projektbeschreibung ist zwar kurz, aber aussagekräftig und der Zweck des Projektes ist nicht nur sinnvoll sondern vermutlich für Ihn auch lebensnotwendig.
Ich hatte bereits am 19.12 Kontakt mit ihm und er hat daraufhin z.B. den Zins erhöht sowie die Beschreibung verbessert und ich vermute, dass er einfach in Urlaub ist, da er meine Frage nach der Freischaltung des Schufascore von vorgestern nicht beantwortet hat. |
Ja wie schon beschrieben nicht uninteressant. Wenn der Pfand auch noch was wert ist um so besser.
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nobodyofconsequence
P2P Legende
Anmeldedatum: 02.09.2007
Beiträge: 5231
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| Verfasst am: 30.12.2010, 19:14 Titel: |
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| Stefan026 hat Folgendes geschrieben: | | Karilles hat Folgendes geschrieben: | | Roberto Carlos hat Folgendes geschrieben: |
Die Beschreibung ist schon sehr dürftig, mal sehen, wann der Schufa-Sore veröffentlicht wird. |
Was mich eigendlich ein wenig stört ist, das der Wagen sehr alt ist und angeblich noch so viel wert. |
Ich habe da zwar nicht so viel Ahnung von, aber 5,4 Liter V8 von AMG sind alles so Sachen, die eine schon sowieso nicht gerade preiswerte Mercedes M-Klasse sicherlich noch was teurer in der Anschaffung machen dürften und auch nach 10 Jahren noch einen Wert haben.
Die Projektbeschreibung ist zwar kurz, aber aussagekräftig und der Zweck des Projektes ist nicht nur sinnvoll sondern vermutlich für Ihn auch lebensnotwendig.
Ich hatte bereits am 19.12 Kontakt mit ihm und er hat daraufhin z.B. den Zins erhöht sowie die Beschreibung verbessert und ich vermute, dass er einfach in Urlaub ist, da er meine Frage nach der Freischaltung des Schufascore von vorgestern nicht beantwortet hat. |
Ja, aber ehrlich gesagt sind das alles Sachen, die Gift für den Wiederverkaufswert sind. Regel für nicht-Sammler-Autos: je höher der Preis desto höher auch der Wertverlust.
Sportpakete etc. Sind das erste, was optisch aus der Mode kommt, der ganze Tuning-Quatsch geht in die Langlebigkeit und vor allem hast Du bei so Riesenmotoren dicke Betriebskosten (Steuer, Sprit) und Leute, denen das nix ausmacht kaufen in der Regel keine 10 Jahre alten Gebrauchten.
Und nach einem Sammelobjekt sieht mir die Schüssel nicht aus.
Ich würde mal in die Schwacke-Liste schauen, oder zu Autoscout aber so wie ich das verstehe hat ersteres dann wohl schon AM gemacht, oder? |
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Karilles
Anmeldedatum: 11.04.2010
Beiträge: 327
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| Verfasst am: 30.12.2010, 21:47 Titel: |
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Ja er gibt die Daten bei AM ein und die werden da eine Datenbank anzapfen und die bewertet die Sache automatisch. Bei 10 € kann da auch keiner so ein Gewese machen.
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abacus
Anmeldedatum: 01.12.2009
Beiträge: 300
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| Verfasst am: 30.12.2010, 23:40 Titel: |
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| Karilles hat Folgendes geschrieben: | interessanter finde ich da schon er dieses Projekt
https://www.p2p-kredite.com/kredit/10096209
Überbrückungskredit
Notwendige Investiton in den Umweltschutz ( Abgas und Lärmschutz und Energieeinsparung)
Energiesparreifen für LKW, Um und Einbau Ruspartikelfilter,
Motortuning zur Leistungsoptimierung und Dieseleinsparung |
hört sich erst mal plausibel an , hat aber trotzdem ein paar ungereimtheiten.
energiesparreifen lohnen sich nur wenn man richtig viel km macht und sie sind prinzipbedingt ( schlechte traktion ) für den winter ungeeignet.
gegen die vielen km spricht der russpartikelfilter. die gibts eigentlich nur für lkw mit euro1-3 und das heisst älter als 5 jahre. ein km-fresser hat nach 5 jahren 1 mio km runter und sollte dann eigentlich ausgetauscht werden. bei nur 100.000 km im jahr macht der filter zwar sinn zur längeren und vor allem flexibleren nutzung- stichwort umweltzone / feinstaubplakette. energiesparreifen brauchts dann aber nicht.
beim thema motortuning bin ich grundsätzlich skeptisch.
da das vorgängerprojekt ja nur 5000,- hatte ( das kostet etwa der russpartikelfilter ) vermute ich mal wie folgt.
er hat ne olle möhre die den partikelfilter braucht um in die umliegenden umweltzonen reinzufahren, daher projekt 1.
und da grade ebbe in der kasse ist packt man normale verbrauchskosten ( reifen ) unter schönem etikett noch mit drauf , fertig ist projekt 2.
ergänzend mit seiner antwort auf peratrons frage "meine ruechlagen habe ich in den letzten 2jahren in den erhalt meiner firma investiert " sehe ich da ein grundsätzliches kostenproblem.
der laden trägt nicht mehr bzw. wenn ich mir das auto ansehe , der gute nimmt zuviel raus.
statt eines kredits sollte er die m-klasse verkaufen und mit etwas preisgünstigerem fahren und auch seine sonstigen ausgaben überprüfen.
gruß christian |
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abacus
Anmeldedatum: 01.12.2009
Beiträge: 300
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mgutt
Anmeldedatum: 14.12.2010
Beiträge: 1333
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| Verfasst am: 31.12.2010, 09:57 Titel: |
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| nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben: | | mgutt hat Folgendes geschrieben: | | ich glaube nicht, dass die projektbeschreibung nicht bestandteil des vertrages ist. Falls nicht wäre AM bei Ausfall voll haftbar gegenüber dem KG. |
Kennt jemand den Kreditvertrag? Wäre mal interessant, der Punkt ist ja nicht ganz unwichtig.
Bei Smava* ist die Projektbeschreibung nicht Bestandteil des Vertrags, aber die schreiben auch ausdrücklich hin, dass alle Angaben in der Beschreibung ohne Gewähr sind, sie haften für die Punkte, die sie selber schreiben (z.B. Alter, Beruf), aber da wird auch einfache Sorgfalt bei der Prüfung reichen. |
für den straftatbestand ist das denke ich auch nicht wichtig, ob das nun teil des vertrages ist oder nicht. Für den anleger gehört es zur entscheidungspfindung und das reicht denke ich.
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Claus Lehmann
Site Admin
Anmeldedatum: 31.08.2007
Beiträge: 18238
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| Verfasst am: 31.12.2010, 13:39 Titel: |
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Du hast noch nicht richtig verstanden, was nobodyofconsequence sagt:
Beim Auxmoney/Creditconnect Konzept gibt es keine Vertragsbeziehung zwischen Kreditgeber und Kreditnehmer.
Somit kann der Kreditnehmer auch keinen Vertrag mit dem Anleger verletzen.
Es hat einen Vertrag mit Auxmoney. Deren Dienstleistung besteht darin, dass sie - gegen Entgelt auf ihrer Website Kreditprojekte veröffentlicht. Ausserdem will Auxmoney* unter bestimmten Bedingungen dem KN einen Kreditvertrag vermitteln - das tun sie dann über die SWK Bank.
Falls der KN Pflichten in dem Vertrag mit Auxmoney* verletzt, dann hat das immer noch nichts mit seinem Kredit zu tun, denn der ist in einem Vertrag zwischen KN und SWK Bank geregelt.
Abseits aller Theorie: Wenn Du einen slchen Fall hast und Du glaubst er erfüllt einen Straftatbestand, dann zieh das doch einfach mal in der Praxis durch und berichte uns.
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Meine Investments (aktualisiert 12/24):
Laufend: Bondora*, Estateguru*, Indemo*, Inrento*, Mintos*, Crowdestate* (Rest), October* (Rest), Linked Finance* (Rest), Plenti (Rest), Ventus Energy*, Seedrs*, Crowdcube, Housers* (Rest),
Beendet: Smava, Auxmoney, MyC4, Zidisha, Crosslend, Lendico, Omarahee, Lendy, Ablrate, Bondmason, Finbee*, Assetz Capital, Bulkestate, Fellow Finance, Investly*, Iuvo*, Landex, Lendermarket*, Lenndy, Moneything,
Neofinance*, Reinvest24, Robocash*, Viainvest*, Viventor, Zlty Melon |
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mgutt
Anmeldedatum: 14.12.2010
Beiträge: 1333
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| Verfasst am: 31.12.2010, 14:16 Titel: |
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Kannst Du Dir sicher sein. Ich würde auch klagen, wenn nötig. Da Strafanzeigen aber kostenlos sind und online gestellt werden können, ist die Motivation natürlich noch höher 
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Karilles
Anmeldedatum: 11.04.2010
Beiträge: 327
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| Verfasst am: 31.12.2010, 14:29 Titel: |
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Ich denke auch nicht, das es so einfach ist, wie sich das einige hier machen.
Der Vertrag ist meiner Meinung nach bedeutungslos für den Sachverhalt.
Sonst könnte ich jeden betrügen, so lange ich keinen schriftlichen Vertrag abschließe.
Es besteht nunmal zwischen der Kreditvergabe und den eingestellten Inhalt bei Aux ein kausaler Zusammenhang.
Fließt Geld auf Grund von Falschaussagen ist meiner Meinung nach der Sachverhalt Betrug schon erfüllt.
Hier noch einmal die Definition die meiner Meinung nach zu 100% erfült ist.
( ich glaube hier verzetteln sich einige mit Vertragsrecht ).
Unter Betrug versteht man
* im strafrechtlichen Sinn ein Vermögensdelikt, bei dem der Täter in rechtswidriger Bereicherungsabsicht das Opfer durch Vorspiegelung oder Unterdrückung von Tatsachen gezielt so irreführt, dass es sich selbst oder einen Dritten am Vermögen schädigt, d.h. materiellen Schaden zufügt.
Natürlich kann man sich dann immer streiten ob es gezielt war 
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mgutt
Anmeldedatum: 14.12.2010
Beiträge: 1333
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| Verfasst am: 31.12.2010, 14:45 Titel: |
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Relativ witzig ist aber diese Aussage:
https://www.leo-eger.de/content.aspx?control=content_detail&ident_id=4669
| Zitat: | | Ich traf dabei auf ein tolles Team das mich unterstützt und ich bin mir sicher dass ich ab Dezember 2009 meine Zeit selbst einteilen kann ohne den Druck von Kundschaft, Finanzamt, Banken und meine finanzielle Unabhängigkeit geschafft habe ohne Risiko und große finanzielle Investitionen. |
Hat wohl doch nicht geklappt
Naja wie auch immer. Ich denke nicht, dass das wirklich relevant ist. Empfehlungsmarketing resultiert ja keinen finanziellen Aufwand. Man empfiehlt eine Ware/Dienstleistung und erhält dafür eine Provision. Warum er nun die Bücher und Veranstaltungen so stark bewirbt, ohne dass eine direkte Verbindung zwischen der Autorin und ihm erkennbar ist, kann ich nicht ganz nachvollziehen, aber außer der Website-Gebühr sehe ich da keine Kosten, die eine erhöhte Ausfallsicherheit begründen würden. Und darauf kommt es ja schlussendlich an.
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abacus
Anmeldedatum: 01.12.2009
Beiträge: 300
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| Verfasst am: 31.12.2010, 21:05 Titel: |
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@mgutt
das mit dem marketing sehe ich ein wenig anders.
zum einen kostet das mit sicherheit zeit da er es seine aktivität wohl kaum auf die webseite beschränkt und zum anderen hat es einen psychologischen aspekt.
solche gruppen sind ein verein von gewinnern , da wird ein looser ganz schnell ausgegrenzt. dementsprechend versuchen alle erfolgreich dazustehen. wenn man sich trifft , dann im anzug und nicht in jeans und man fährt auch nicht im opel vor , daimler oder bmw ist da schon pflicht.
einige wenige können sich das auch leisten , die anderen finanzieren die fassade auf pump um im club mitreden zu können und in der - meist vergeblichen - hoffnung sich das auch bald wirklich leisten zu können.
ein verzicht auf die m-klasse - auch wenn es wirtschaftlich sinvoll ist - kommt für den guten daher gar nicht in frage , da er dann in seiner gruppe als looser / absteiger dastehen würde.
und das ist für eine wirtschaftliche gesundung fatal.
gruß christian |
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mgutt
Anmeldedatum: 14.12.2010
Beiträge: 1333
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| Verfasst am: 01.01.2011, 18:46 Titel: |
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Ok so genau kenne ich die Szene nicht. Ich bin jetzt eher davon ausgegangen, dass es weniger gezwungen abläuft. So wie beim Versicherungsmakler, der erstmal seine Verwandtschaft abklappert und dann anschließend merkt, dass das alleine nichts bringt und man steigt wieder aus 
Klar, er könnte auch einen Prius/Smart fahren, aber dadurch bekommt er auch nicht das Kapital was er jetzt einsetzen möchte. Oder bekommt er für den Wagen noch >40.000 EUR? Wohl kaum.
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nobodyofconsequence
P2P Legende
Anmeldedatum: 02.09.2007
Beiträge: 5231
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| Verfasst am: 01.01.2011, 19:51 Titel: |
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| Karilles hat Folgendes geschrieben: |
Sonst könnte ich jeden betrügen, so lange ich keinen schriftlichen Vertrag abschließe.
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Wieso schriftlich? Die meisten Verträge, die man so schließt sind nicht schriftlich, deshalb sind sie nicht weniger gültig, oder hast Du schon mal beim Brötchen kaufen einen schriftlichen Vertrag abgeschlossen?
Die Forulierung, die Du zitierst klingt allerdings tatsächlich so, als könnte es Betrug sein weil es Vermögensschäden "auf Umwegen" eindeutig einschließt
Ich war bisher vom Kreditbetrug ausgegeangen und den erfüllt es nicht, wenn die falschen Angaben nicht der Bank gegenüber gemacht werden.
| Zitat: |
Unter Betrug versteht man
* im strafrechtlichen Sinn ein Vermögensdelikt, bei dem der Täter in rechtswidriger Bereicherungsabsicht das Opfer durch Vorspiegelung oder Unterdrückung von Tatsachen gezielt so irreführt, dass es sich selbst oder einen Dritten am Vermögen schädigt, d.h. materiellen Schaden zufügt.
Natürlich kann man sich dann immer streiten ob es gezielt war |
Ich würde den Zweifel eher bei der Bereicherungsabsicht sehen, denn wenn er vor hat den Kredit zurück zu zahlen, ist er ja nicht bereichert. Deshalb gibt es ja den Kreditbetrug als Straftatbestand, damit eben auch Fälle abgedeckt werden, in denen einfach nur ein Geschäft erschlichen wird. |
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Karilles
Anmeldedatum: 11.04.2010
Beiträge: 327
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| Verfasst am: 01.01.2011, 20:03 Titel: |
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Sonst könnte ich jeden betrügen, so lange ich keinen schriftlichen Vertrag abschließe.
| nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben: |
Wieso schriftlich? Die meisten Verträge, die man so schließt sind nicht schriftlich, deshalb sind sie nicht weniger gültig, oder hast Du schon mal beim Brötchen kaufen einen schriftlichen Vertrag abgeschlossen?
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Wieso tust du entsetzt und versuchst mich zu belehren und schreibst als Gegenargument genau das was ich geschrieben habe?
Verwirrt?
| nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben: |
Die Forulierung, die Du zitierst klingt allerdings tatsächlich so, als könnte es Betrug sein weil es Vermögensschäden "auf Umwegen" eindeutig einschließt
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Ja eben, irgend eine Schriftform ist nicht nötig!
| nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben: |
Ich war bisher vom Kreditbetrug ausgegeangen und den erfüllt es nicht, wenn die falschen Angaben nicht der Bank gegenüber gemacht werden.
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Die Bank wird ja nicht betrogen, denn diese investiert 0€.
| nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben: |
Ich würde den Zweifel eher bei der Bereicherungsabsicht sehen, denn wenn er vor hat den Kredit zurück zu zahlen, ist er ja nicht bereichert. Deshalb gibt es ja den Kreditbetrug als Straftatbestand, damit eben auch Fälle abgedeckt werden, in denen einfach nur ein Geschäft erschlichen wird. |
Richtig, er erschleicht sich den Kreditvertrag
bin aber kein Jurist, ist halt nur meine Meinung.
mfg
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nobodyofconsequence
P2P Legende
Anmeldedatum: 02.09.2007
Beiträge: 5231
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| Verfasst am: 01.01.2011, 20:09 Titel: |
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| Karilles hat Folgendes geschrieben: |
Wieso tust du entsetzt und versuchst mich zu belehren und schreibst als Gegenargument genau das was ich geschrieben habe?
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Ich tue nicht entsetzt.
Aber es ist immer noch ein Ubnterschied, ob Du keinen schriftlichen Vertrag hast oder ob Du gar keinen Vetrag hast. Hier hast Du zwischen KN und KG gar keinen Vertrag, weder schriftlich noch sonstwie.
Damit kannst Du als KG zumindest nicht vom Kreditbetrug betroffen sein (Du darfst ja gar keine Kredite gewerblich vergeben, was für den Kreditbetrug aber die Bedingung ist).
Der allgemeine Betrug aus Deinem Zitat setzte eine Bereicherungsabsicht voraus, die sehe ich auch nicht unbedingt, wenn er nur nen Kredit will. |
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