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Karilles
Anmeldedatum: 11.04.2010
Beiträge: 327
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 Verfasst am: 01.01.2011, 20:39 Titel: |
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| nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben: | | Karilles hat Folgendes geschrieben: |
Wieso tust du entsetzt und versuchst mich zu belehren und schreibst als Gegenargument genau das was ich geschrieben habe?
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Ich tue nicht entsetzt.
Aber es ist immer noch ein Ubnterschied, ob Du keinen schriftlichen Vertrag hast oder ob Du gar keinen Vetrag hast. Hier hast Du zwischen KN und KG gar keinen Vertrag, weder schriftlich noch sonstwie.
Damit kannst Du als KG zumindest nicht vom Kreditbetrug betroffen sein (Du darfst ja gar keine Kredite gewerblich vergeben, was für den Kreditbetrug aber die Bedingung ist).
Der allgemeine Betrug aus Deinem Zitat setzte eine Bereicherungsabsicht voraus, die sehe ich auch nicht unbedingt, wenn er nur nen Kredit will. |
Das die Sache kompliziert ist, ist unstrittig.
Du bist aber schon wieder im Vertragsrecht!
1. er macht Angaben um von dir Geld zu bekommen ( nicht von der Bank. Die wickelt letztlich nur ab, wozu auch der Vertragschluss gehört ).
2. Deine Zustimmung in Form eines Gebotes ist Vorraussetzung für den Kreditvertrag .
3. Die Zustimmung wird auf Grund der Angaben bei Aux gegeben ( = kausaler Zusammenhang )
Im Falle eines Betruges.
1. Teuscht er dich und erschleicht sich dein Geld
2. Bei Nichtrückzahlung schädigt er dich
Ich denke sogar das es ein Vertagsverhältnis geben könnte , habe jetzt aber nicht die Zeit darauf einzugehen.
Letztlich ist die Bank nur ein Dienstleister der kein Einfluss auf die Kreditentstehung hat.
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nobodyofconsequence
P2P Legende
Anmeldedatum: 02.09.2007
Beiträge: 5231
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| Verfasst am: 01.01.2011, 21:18 Titel: |
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Bei Nichtzurükzahlen sind wir uns im Prinzip einig.
Allerdings ist für den Betrug Vorsatz notwendig und dann muss er GEPLANT haben, den Kredit nicht zurück zu zahlen.
Wenn er den Kredit zurück zahlen wollte und es nur nicht kann, oder Du ighm den Vorsatz nicht nachweisen kannst, ist er fein raus.
Kreditbetrug geht weiter, aber für den ist ebne doch die Vertragsbeziehung wichtig. Lies 265b StGB. |
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Karilles
Anmeldedatum: 11.04.2010
Beiträge: 327
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| Verfasst am: 01.01.2011, 21:22 Titel: |
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| nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben: | Bei Nichtzurükzahlen sind wir uns im Prinzip einig.
Allerdings ist für den Betrug Vorsatz notwendig und dann muss er GEPLANT haben, den Kredit nicht zurück zu zahlen.
Wenn er den Kredit zurück zahlen wollte und es nur nicht kann, oder Du ighm den Vorsatz nicht nachweisen kannst, ist er fein raus.
Kreditbetrug geht weiter, aber für den ist ebne doch die Vertragsbeziehung wichtig. Lies 265b StGB. |
In den Punkten sind wir uns einig.
Eine Vertragsbeziehung, halte ich auf jeden Fall nicht für unmöglich.
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js2003
Anmeldedatum: 01.05.2010
Beiträge: 97
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| Verfasst am: 05.01.2011, 17:02 Titel: |
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| Karilles hat Folgendes geschrieben: |
Ich denke sogar das es ein Vertagsverhältnis geben könnte , habe jetzt aber nicht die Zeit darauf einzugehen.
Letztlich ist die Bank nur ein Dienstleister der kein Einfluss auf die Kreditentstehung hat. |
Ich denke auch nicht, dass es einen Vertrag zwischen Anleger und KN gibt, da es sich eindeutig um einen Kreditvertrag zwischen Bank und KN handelt. Wir als Anleger kaufen nur die Forderung ab, welche die Bank in Ihren Büchern hat. Der eigentliche Kreditvertrag bleibt hiervon unberührt und kann auch komplett anders aussehen als die Ausgestaltung des Forderungsverkaufs.
2 komplett eigenständige Verträge, welche maximal durch bestimmte Paragraphen in den Verträgen miteinander verknüpft sind.
Die Bank vermittelt hier nichts sondern verkauft! Und zwar Ihre Forderung dem KN gegenüber ... nicht aber den Kreditvertrag, den behält die Bank.
Mfg JS |
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nobodyofconsequence
P2P Legende
Anmeldedatum: 02.09.2007
Beiträge: 5231
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| Verfasst am: 05.01.2011, 19:13 Titel: |
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| js2003 hat Folgendes geschrieben: | | Karilles hat Folgendes geschrieben: |
Ich denke sogar das es ein Vertagsverhältnis geben könnte , habe jetzt aber nicht die Zeit darauf einzugehen.
Letztlich ist die Bank nur ein Dienstleister der kein Einfluss auf die Kreditentstehung hat. |
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Oops, das habe ich komplett übersehen. Das ist wichtig!
Und falsch!!!!!
Die Bank ist KEIN Dienstleister, sonst hätten wir uns hier alle möglicherweise schon strafbar gemacht. Die Bank ist, genau wie js das schreibt, der eigentliche Vertragspartner.
CreditConnect ist ein Dienstleister (der Bank) und AM hat mit alledem vertraglich nichts zu tun, wenn doch, wären sie auch ein Dienstleister der Bank (das ist Smava* z.B., rechtlich gesehen). Da gibt's ganze Regelungen für, wie sowas behandelt werden muss, ohne das käme AM z.B. gar nicht an die Schufa-Scores (wobei ich nicht ganz sicher bin, ob die nicht direkt die SWK bezieht).
Die Bank ist auch auf jeden Fall verpflichtet, eine eigene Kreditprüfung durchzuführen, wenn sie die an AM outgesourced haben sollte, ist AM auch hier wieder Dienstleister der Bank.
Und da darf die Bank auch auf gar keinen Fall nur den Schufa-Score und die Bewertung der Anleger nehmen sondern muss eine eigene Scorecard verwenden, sonst sind sie hinterher voll in der Haftung und der KN ist unter Umständen seine Forderung los!
Es gab übrigens auch schon genug Fälle bei AM wo ein Kredit von der Bank abgelehnt wurde, obwohl er voll finanziert war. |
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Roberto Carlos
Anmeldedatum: 27.09.2010
Beiträge: 159
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Karilles
Anmeldedatum: 11.04.2010
Beiträge: 327
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| Verfasst am: 05.01.2011, 21:50 Titel: |
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| nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben: | | js2003 hat Folgendes geschrieben: | | Karilles hat Folgendes geschrieben: |
Ich denke sogar das es ein Vertagsverhältnis geben könnte , habe jetzt aber nicht die Zeit darauf einzugehen.
Letztlich ist die Bank nur ein Dienstleister der kein Einfluss auf die Kreditentstehung hat. |
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Oops, das habe ich komplett übersehen. Das ist wichtig!
Und falsch!!!!!
Die Bank ist KEIN Dienstleister, sonst hätten wir uns hier alle möglicherweise schon strafbar gemacht. Die Bank ist, genau wie js das schreibt, der eigentliche Vertragspartner.
CreditConnect ist ein Dienstleister (der Bank) und AM hat mit alledem vertraglich nichts zu tun, wenn doch, wären sie auch ein Dienstleister der Bank (das ist Smava* z.B., rechtlich gesehen). Da gibt's ganze Regelungen für, wie sowas behandelt werden muss, ohne das käme AM z.B. gar nicht an die Schufa-Scores (wobei ich nicht ganz sicher bin, ob die nicht direkt die SWK bezieht).
Die Bank ist auch auf jeden Fall verpflichtet, eine eigene Kreditprüfung durchzuführen, wenn sie die an AM outgesourced haben sollte, ist AM auch hier wieder Dienstleister der Bank.
Und da darf die Bank auch auf gar keinen Fall nur den Schufa-Score und die Bewertung der Anleger nehmen sondern muss eine eigene Scorecard verwenden, sonst sind sie hinterher voll in der Haftung und der KN ist unter Umständen seine Forderung los!
Es gab übrigens auch schon genug Fälle bei AM wo ein Kredit von der Bank abgelehnt wurde, obwohl er voll finanziert war. |
Ihr habt mich falsch verstanden, das es grundsätzlich so ist wie Ihr schreibt, ist unstrittig. Es ist aber auch Auslegungssache .
Fakt ist, auch wenn die Bank der Vertragspartner ist, ist sie nur ein Dienstleister im Auftrag der KN und KG bei Aux da sonst kein Kredit entstehen wurde.
Aber das ist nur ein Gedanke von mir, der nicht richtig sein muss.
Ich will mich darüber deshalb auch nicht streiten. 
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Zuletzt bearbeitet von Karilles am 08.01.2011, 19:57, insgesamt einmal bearbeitet |
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Roberto Carlos
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| Verfasst am: 06.01.2011, 10:51 Titel: |
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hochhol |
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mgutt
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| Verfasst am: 06.01.2011, 10:54 Titel: |
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| Roberto Carlos hat Folgendes geschrieben: |
hochhol |
Stefan soll mal was zu der freundschaftlichen Beziehung sagen.
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mgutt
Anmeldedatum: 14.12.2010
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binepeter
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mgutt
Anmeldedatum: 14.12.2010
Beiträge: 1333
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| Verfasst am: 07.01.2011, 16:57 Titel: |
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Viele verschiedene Geschäftszweige erwecken den Eindruck von "nichts Halbes und nichts Ganzes". Aber das muss keinen direkten Einfluss auf die Zahlungsmoral haben.
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abacus
Anmeldedatum: 01.12.2009
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| Verfasst am: 08.01.2011, 03:23 Titel: |
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wäre der gute nicht finanzberater würde ich es als glücksfall definieren: endlich mal wieder ein dummer kn der der von finanzfragen keine ahnung hat und sich einen überteuerten am-kredit gönnt.
nach seiner beschreibung sehe ich ein halbes dutzend möglichkeiten billiger und schneller zu geld zu kommen als via am.
z.b. effektenkredit 4-5000,- sollten zu gut 6% möglich sein bei einem depot von 8000,- .
solche optionen sollten ihm bekannt sein , außer er ist die gnadenlose niete in seinem job.
andere alternative ist natürlich , das er die optionen schon ausgeschöpft hat , aber nichts darüber schreibt.
variante 2 wäre für mich natürlich ein ko-kriterium.
variante 1 würde ich zwar auch nicht finanzieren wollen , aber man muss fairerweise erkennen , das bei einem verkäufer - was er schlußendlich ist - unkenntnis über das verkaufte produkt nicht unbedingt ein hinderungsgrund für die persönliche karriere darstellt, gerade im bankenbereich - aber nicht nur dort - wirken verkäufer die nicht wissen was sie verkaufen deutlich überzeugender als diejenigen die erkennen was für einen schrott sie einem unterjubeln sollen.
so gesehen ist es eine frage des persönlichen geschmacks ob man einsteigen will oder nicht. man sollte sich von dem guten nur nicht beraten lassen.
gruß christian |
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nobodyofconsequence
P2P Legende
Anmeldedatum: 02.09.2007
Beiträge: 5231
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| Verfasst am: 08.01.2011, 03:40 Titel: |
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| abacus hat Folgendes geschrieben: | aber man muss fairerweise erkennen , das bei einem verkäufer - was er schlußendlich ist - unkenntnis über das verkaufte produkt nicht unbedingt ein hinderungsgrund für die persönliche karriere darstellt, gerade im bankenbereich - aber nicht nur dort - wirken verkäufer die nicht wissen was sie verkaufen deutlich überzeugender als diejenigen die erkennen was für einen schrott sie einem unterjubeln sollen.
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Nachdem es jetzt sogar Risk Manager gibt, die sich aus Versehen selbst verpetzen, ist alles möglich:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,738266,00.html |
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Roberto Carlos
Anmeldedatum: 27.09.2010
Beiträge: 159
Wohnort: Kassel
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| Verfasst am: 08.01.2011, 10:52 Titel: |
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Gestern fehlte noch der Schufa-Score. Heute ist er da, und ich muß abacus recht geben. Er hätte eigentlich ne Menge anderer Möglichkeiten, zu deutlich besseren Konditionen. Dürfte auch Sonderkonditionen als Mitarbeiter oder Vertriebspartner bekommen.
Der niedrige Score deutet auf bestehende Kredite oder eine Menge Anfragen in letzter Zeit hin. Und damit habe ich auch erhebliche Zweifel an der Haushaltsrechnung. Kann mir gut vorstellen, dass man auch da Kreditverbindlichkeiten verschweigen kann.
Für mich alles andere als vielversprechend. |
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