Investement-Profile und Anlagestrategien

creditguru · Anmeldedatum: 26.06.2012 Beiträge: 1749 Wohnort: Karlsruhe

Immerhin eine schnelle Antwort, so wie man es von Isepankur* gewohnt ist.

Werbeunterbrechung / Werbung · Verfasst am: 18.01.2013, 10:15 Titel:

creditguru · Anmeldedatum: 26.06.2012 Beiträge: 1749 Wohnort: Karlsruhe

Habt ihr den 1% Kredit schon gesehen?
Da haben sogar schon zwei investiert^^

https://www.isepankur.ee/invest/investment-opportunity/9cfd72c3-5548-4a3b-92c6-a14800d70135/%C3%95ppemaksu-tasumiseks

Oktaeder · Verfasst am: 18.01.2013, 10:20 Titel:

Nicht nur das, die Buchung ist nachgetragen.
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creditguru · Anmeldedatum: 26.06.2012 Beiträge: 1749 Wohnort: Karlsruhe

DoPlu · Gast

Habt ihr euch schon Gedanken zu den Credit - History Scores gemacht? Ich bin mir nämlich nicht so sicher ob die 1000er besser als die 900er sind. Mein Gedanke ist einfach. Eine 1000er Einstufung erhält doch jeder, der noch keine Zahlungsprobleme hatte. Also auch solche, welche ganz neu dabei sind und bei Isepankur* noch keine Zahlungsmoral beweisen konnten. Wären da 900er nicht besser? Denn die sind schon länger registriert und haben bewiesen, dass sie in den letzten 24Mt keine Probleme hatten. Mir ist aber schon klar, dass Isepankur* neu einsteigenden KN mit 6 Mt Kontoauszügen und ähnlichen Instrumenten prüft.

Daher möchte ich wissen, was ihr über darüber denkt.

Baustein · Anmeldedatum: 03.08.2009 Beiträge: 346

Die Aussagefähigkeit der Scores ist begrenzt, da hast Du Recht. Aber trotzdem machst Du einen großen Fehler: Frühere Zahlungsschwierigkeiten beziehen sich nicht nur auf isePankur, sondern das estnische Geldgewerbe insgesamt (auch Ratenzahlungen, Kreditkarten, Telekommunikationsrechnungen usw.). Schau mal nach, auch unter den Nicht-1000ern findest Du viele, die noch nie einen isePankur-Kredit hatten.

Was bleibt ist wirklich die Überlegung, ob jemand, der schon mal Zahlungsprobleme hatte, für weitere prädestiniert ist, oder aber gelernt hat, während einer, der noch keine hatte, bald mal drann ist. Ohne weitere Daten, Untersuchungen ist das schwierig zu entscheiden - finde ich jedenfalls. Ich achte also nicht einfach auf den Score, sondern auch darauf, wie lang die Liste von Zahlungsproblemen ist und wie schnell der Betreffende sie aus dem Weg geräumt hat, um mir ein Bild zu machen. Aber das Bewertungsproblem bleibt - gerade bei den 1000ern.
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Oktaeder · Verfasst am: 19.01.2013, 12:45 Titel:

Deine AUssage, dass 1000er ohne große Kreditgeschichte einfach unbeschriebene Blätter sind, ist sicher richtig. Aber bei wem schon wird isepankur die erste Station mit regelmäßig zu zahlenden Beiträgen sein?
Es ist die einzige Informaion, die für automatisierte Gebote eine Selektion erlaubt. Und nein, ich glaube nicht, dass 900er besser sind, aber ich kann nachvollziehen, dass man sie auch nicht für unbedingt schlechter hält.
Warum man allerdings in 600er investiert (regelmäßig, nicht 1,2,3x je 5€) verstehe ich nicht.
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DoPlu · Gast

Du hast recht, es ist schlussendlich immer eine Frage des Vertrauens. Für mich war eigentlich wichtig zu hören, dass Isepankur, wie du geschrieben hast, die Zahlungsgeschichte ausserhalb von Isepankur* beurteilt. Denn damit ist sind die Bewertungen der Kreditwürdigkeit korrekt.

Da ich erst seit wenigen Tagen bei Isepankur* angemeldet bin, mache ich mir natürlich Gedanken, wie ich meine Dahrlehen zusammenstelle. Super finde ich die automatisierte Bietmöglichkeit. Da scheint im Forum ja eine klare Meinung zu herschen. Mehr auf 1000er, tieferere Bewertungen mit kleineren Beträgen und höheren Zinsen.

Hat sich jemand schon mal Gedanken über die Dauer der Kredite gemacht und diesbezüglich auch mit der automatiseriten Bietmöglichkeit gearbeitet?

Oktaeder · Verfasst am: 19.01.2013, 13:52 Titel:

Die Dauer ist mir persönlich egal, 3 Jahre sind unterhalb meiner Schmerzgrenze und da automatisches Bieten so gut wie keie Arbeit macht, hat mich auch der eine 2-Monate-Kredit den ich schon hatte nicht gestört.

Die Erfahrung von Auxmoney* bei mir war, dass die Kredite mit kurzer Laufzeit viel häufiger Ärger machten, wg. der natürlich deutlich höheren Rate. Aber das kann man aufgrund der nicht vergleichbaren Summen nicht übertragen.

Im Moment ist alles zu neu. Ich könnte sagen, der einzige der bei mir länger als 1 Woche im Verzug ist, ist ein 900er. Aber das wäre natürlich Kaffeesatzleserei.
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creditguru · Anmeldedatum: 26.06.2012 Beiträge: 1749 Wohnort: Karlsruhe

Die Kreditscores sind für mich auch noch nicht recht einschätzbar, aber ich wüsste trotzdem nicht, warum ein 600er jetzt bedeutend schlechter ist als ein 700er, 800er oder 900er.

Wer sich mal die Definition der Scores angeschaut hat (mit der Maus über die Spalte "Credit history" bei den Investment opportunities fahren), der weiß, dass es hier lediglich um die Zeit seit der letzten Zahlungsschwierigkeit geht. 500er Kredite mit aktuellen Zahlungsproblemen kamen seit ich dabei bin nicht mehr auf die Plattform.
Insofern sind alle Kreditnehmer frei von aktuellen Zahlungsproblemen, die Scores geben lediglich Auskunft darüber, wie lange diese zurückliegen.

Hier frage ich mich nun, ob das ein so aussagekräftiges Kriterium ist, denn ob einer vor 1 Jahr oder vor 6 Monaten seine Zahlungsprobleme gelöst hat, sagt meines Erachtens wenig darüber aus, wie hoch ihm das Wasser momentan steht.

Weiterhin ist auffällig, dass die Ausfallraten bei den 900er Krediten deutlich höher ist als bei den 800ern.
Allein durch diese Inkonsistenz würde ich die Verlässlichkeit der Scores schon in Frage stellen.
(Zu finden unter Invest>Statistics>Expected Return)

Ich sehe das ganze ein wenig wie Herr Tomberg im Isepankur-Forum schrieb:
Je weiter ein Portfolio diversifiziert ist, desto besser.
Insofern hole ich mir von allen Krediten etwas rein, wenn auch von den niedrigeren Scores weniger und das nur höher verzinst (evtl. haben sie ja doch eine gewisse Aussagekraft, was zumindest die Statistik nahelegt).
Selbst wenn man derzeit durch die Isepankur* Standardeinstellung die meisten Kredite (unabhängig vom Score) für 28% zugeteilt bekommt (da Schnellkredit).

Baustein · Anmeldedatum: 03.08.2009 Beiträge: 346

Sehe ich ähnlich und praktiziere ich ähnlich wie creditguru. Es sind eben gar keine echten Scores, also aus einer größeren statistischen Basis generierte Wahrscheinlichkeitsaussagen nach dem Motto "Wer dieses Merkmal aufweist, fällt mit X% Wahrscheinlichkeit aus" (so wie die uns bekannten Schufa-basierten Score-Werte). Es sind empirische Aussagen über den konkreten KN und nicht wahrscheinlichkeirtsstatistische Aussagen über den KN als anonymen Angehörigen einer ganzen Klasse von Menschen mit gleichen Merkmalen. Und diese empirische Aussage ist zudem, wenn es um den Wert geht, sehr grob. Der KN, der erst- und einzigmal vor ein paar Wochen für zwei Wochen ein Zahlungsproblem hatte, landet genauso bei 600 wie der KN, der vor ein paar Wochen sein zwanzigstes Zahlungsproblem behoben hat - und das nach zwei Jahren.

Irgendwann könnte isePankur, wenn sie wollten, aus den gesammelten Daten zur Zahlungshistorie aller KN und ihrem Zahlungsverhalten bei ihren isePankur-Krediten natürlich einen echten Score berechnen. Aber ob das geschieht steht dahin.

EDIT:
Noch ein PS: Beobachtet mal, wie sich der grüne und der rote Punkt in der von creditguru genannten Grafik über die Zeit gegeneinander verschieben. Der 900er-Ausreißer wird ständig schwächer (wie ich um den 20. November bei isePankur angefangen habe, deckten sich die beiden Punkte noch). Auch bei 600 hat sich die Rendite in der Zeit bereits um mehrere Prozent erhöht.
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Oktaeder · Verfasst am: 19.01.2013, 18:34 Titel:

OK, auf die Statistik gebe ich im Moment gar nichts, dazu ist mir die Datenlage zu dünn.
Jetzt aber mal langsam: ist es euer Ernst zu behaupten, es macht keinen Unterschied ob jemand in der letzten Zeit Schwierigkeiten und oder Unwillen hatte, seine Raten pünktlich zu zahlen oder nicht? Da ging es ja, soweit ich mir das angesehen hatte, um Zahlungsverzögerun von einigen Wochen bis mehreren Monaten. Sorry, so etwas will ich bei meinen Krediten so gut wie möglich vermeiden. Und da das alles anonym abgeht, per Assistent sogar ohne irgendwelche sonstigen Informationen, ist das für mich schon ein wichtiges Kriterium.
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Baustein · Anmeldedatum: 03.08.2009 Beiträge: 346

Doch, es macht schon einen Unterschied. Insofern gebe ich Dir Recht und ist Dein Verhalten auch durchaus eine einsichtige Möglichkeit. Das Problem ist nur, dass man den Unterschied schlecht interpretieren kann. Vor allem kann man nicht daraus schließen, dass der 1000er KN morgen oder übermorgen kein Zahlungsproblem hat. Außerdem habe ich ja gesagt, dass nicht die Einstufung nach 600 als solche, sondern die konkrete Historie (Zahl der Zahlungsprobleme, Dauer) die bessere Aussagemöglichkeit darstellt. Ist natürlich mit Assi schlecht zu berücksichtigen. Deshalb habe ich bei 600 auch nur einen Assi mit 5 Euro und 28% laufen (im Vergleich: bei 1000 mehrere Assis, unterster bei 12.5% und 25 Euro). Da 600-Projekte selbst als SChnellkredit meist nicht sofort gefüllt sind, kann man sie meist individuell studieren und dann über ein (weiteres) Investment entscheiden.

Aber "kämpfen" tue ich für meine Sicht wahrlich nicht. Und ob ich nach einiger weiterer ERfahrung/Beobachtung sie nicht ändere, ist auch erstmal offen. Mir war vor allem wichtig, darauf hinzuweisen, dass die isePankur-Einteilung nach Zahlungshistorie nicht als Wahrscheinlichkeits-Score fehlverstanden werden darf.
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