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Mal ein kleines Gedankenspiel: Die Kreditnehmer, die ihre Zahlungsprobleme vor mehr als 2 Jahren gelöst haben, die haben sich jetzt so weit in Sch... geritten, dass bei denen die aktuelle Lage schlimmer ist als bei einem, der seine Probleme erst vor 1-2 Jahren erledigt hat, aber dafür bereits jetzt frühzeitig einen Kredit aufnimmt, damit er nicht in Zahlungsschwierigkeiten kommt. (Das ist zumindest die Aussage der aktuellen Statistik tatsächlicher Ausfälle von 900er und 800er Krediten) Die zurückliegende Dauer seit einem gelösten Zahlungsproblem ist hier einfach das falsche Kriterium. Baustein hat es ja bereits hinreichend dargelegt. Nach oben Oktaeder P2P Legende Anmeldedatum: 13.07.2010 Beiträge: 10515 Wohnort: Bei Karlsruhe Verfasst am: 19.01.2013, 21:36    Titel: @creditguru Die Zahlen belegen deine Aussagen aber nicht. 1. 50-100 Projekte sind als statistische Grundlage nicht sehr aussagekräftig. 2. Die über-60-Tage Zahlungsverzüge sind bei den 600ern mehr als 2,5x so hoch wie bei den 1000er. Reden wir in einem halben Jahr noch mal darüber. Ich bleibe bei meiner Auffassung - bei annähernd gleichen Zinssätzen wird es einen deutlichen Vorteil geben, wenn man ausschließlich in 1000er investiert - im Moment gibt es von diesen genug Projekte, um eine ausreichende Streuung zu erreichen. Aber wie gesagt, Versuch macht kluch. Bei Smava* rentieren übrigens bei mir die schlechten Bonitäten trotz deutlicher Ausfälle am höchsten. Bei AM kann ich keine klare Tendenz ausmachen, obwohl da die Zinsunterschiede klein sind. Außer bei ganz schlechter Bonität - das war eher social lending im eigentlichen Sinn. _________________ Mein Blog rund um p2p Kredite Bondora/XIRR ca. 12%/ Investiere per API. Stand 9/2023 Weitere Anlagen bei Swaper*,peerberry,afranga,lendermarket und estateguru Nach oben Baustein Anmeldedatum: 03.08.2009 Beiträge: 346 Verfasst am: 19.01.2013, 22:22    Titel: Oktaeder hat Folgendes geschrieben: - bei annähernd gleichen Zinssätzen wird es einen deutlichen Vorteil geben, wenn man ausschließlich in 1000er investiert - im Moment gibt es von diesen genug Projekte, um eine ausreichende Streuung zu erreichen. Dem ersten Satz kann ich auch zustimmen, zumindest wenn man das Wörtchen "deutlich" in Klammern setzt oder ganz streicht. Dem zweiten Satz stimme ich zwar auch zu, trotzdem gibt es - wenn man ebenfalls aus Gründen des Risikomanagements - in ein einzelnes Projekt nicht über ein bestimmtes Limit hinaus investieren möchte, ggf. zu wenig 1000er-Projekte, um allein mit ihnen das zur Anlage vorgesehene Budget unterzubringen. Ich halte in dieser Situation ein Ausweichen auf die 900er und abwärts Projekte für weniger risikoreich, als ein Aufstocken des Pro-Projekt-Investments in den sowieso schon höher dotierten 1000er-Projekten. Es gibt halt viele Überlegungen, die in die Anlagestrategien einfließen. _________________ Zuletzt bearbeitet von Baustein am 19.01.2013, 22:35, insgesamt einmal bearbeitet Nach oben Baustein Anmeldedatum: 03.08.2009 Beiträge: 346 Verfasst am: 19.01.2013, 22:34    Titel: Oktaeder hat Folgendes geschrieben: 2. Die über-60-Tage Zahlungsverzüge sind bei den 600ern mehr als 2,5x so hoch wie bei den 1000er. Nicht um Dir zu widersprechen oder die Diskussion an dieser Stelle fortzusetzen, sondern weil ich immer noch dabei bin zu versuchen, das gebotene isePankur-Zahlenwerk zu verstehen, um es richtig interpretieren zu können, habe ich Frage, wo Du denn diese Zahlen her hast. Ich vermute aus der Tabelle zu der Seite "expected return". Richtig? Weißt Du denn aber, was diese Prozentwerte in der 60+Zeile darstellen? Es gibt viele MÖglichkeiten, u.a.: Anteil der Projekte, Anteil des ursprünglichen Kreditvolumen, Anteil des noch zu tilgenden Kreditvolumens, mit Zinsen, ohne Zinsen. Mir ist es nicht klar. Und wenn ich noch die auf den ersten Blick informationsreich aussehende Seite "loan statistics" mit zu Rate ziehe, wird es eher noch unklarer, sieht aber zugleich so aus, als ob Deine obige Quote durch diese Seite alles andere als bestätigt wird. Im Moment passe ich da, wie es sich wirklich verhält. _________________ Nach oben Oktaeder P2P Legende Anmeldedatum: 13.07.2010 Beiträge: 10515 Wohnort: Bei Karlsruhe Verfasst am: 19.01.2013, 22:51    Titel: Widersprich mir nur Zitat: Expected annual net return on investment Total 1000 900 800 700 600 500 Average interest rate 25.89% 24.94% 25.79% 27.20% 27.60% 29.51% 32.69% 60+ days overdue 6.58% 4.51% 9.55% 5.29% 7.08% 11.92% 15.83% Dass das Datematerial nicht belastbar oder auch nur transparent ist, sagte ich bereits. Wenn ich mir die andere von dir genannte Seite ansehe, sieht es imho für die 600er noch schlechter aus. Aber meine Kernaussage war ja gerade, die Daten unterstützen die Aussage von creditguru nicht. Zu guter letzt: Zitat: We advise that you mainly invest in borrowers without previous payment problems. Lately we’ve had twice as less payment problems than the site’s average when the borrower has a clean credit record. _________________ Mein Blog rund um p2p Kredite Bondora/XIRR ca. 12%/ Investiere per API. Stand 9/2023 Weitere Anlagen bei Swaper*,peerberry,afranga,lendermarket und estateguru Nach oben Baustein Anmeldedatum: 03.08.2009 Beiträge: 346 Verfasst am: 19.01.2013, 23:36    Titel: Oktaeder hat Folgendes geschrieben: Dass das Datematerial nicht belastbar oder auch nur transparent ist, sagte ich bereits. Statistisch belastbar ist es für viele Zwecke der Größenordnung nach schon, aber eben in der Tat nicht transparent genug. Zitat: Wenn ich mir die andere von dir genannte Seite ansehe, sieht es imho für die 600er noch schlechter aus. Stimmt - wenn man das Wörtchen "noch" streicht. Meine vorhergehende Aussage war in der Tat falsch - ich bin in eine falsche Zeile gerutscht. Richtig ist: Wenn man mal unbeschadet der Unstimmigkeiten, die es in der Tabelle gibt, die Zahl der 60+Kredite in Relation zu allen noch nicht abgeschossenen Krediten setzt, sind das bei den 1000ern beachtliche 29,1%, bei den 600ern noch mehr, nämlich 42,6%. Das spricht für Dich, aber eben ohne das "noch", denn mehr als 2,5x sind das nicht. (Damit jetzt angesichts der hohen Prozentzahlen nicht allseits Panik ausbricht rasch noch die Anmerkung, dass 60+ ja nicht identisch mit vollem Ausfall ist und außerdem selbst Kredite, die tatsächlich ausfallen, dies in aller Regel erst tun, wenn schon einiges an Tilgung und Zins gezahlt ist) Zitat: Zu guter letzt: Zitat: We advise that you mainly invest in borrowers without previous payment problems. Lately we’ve had twice as less payment problems than the site’s average when the borrower has a clean credit record. Stimmt, das Zitat habe ich auch schon irgendwo gelesen, hatte es aber wieder vergessen. Es stammt ja von jemand, der es nun wirklich wissen sollte. Und es ist sicher Dein stärkstes Argument. Ich streiche meinen 5-Euro-Bid aber trotzdem (noch) nicht. Bin zu neugierig. Und ich muss doch irgendwo meine Kohlenberge unterbringen... _________________ Nach oben DoPlu Gast Verfasst am: 20.01.2013, 08:10    Titel: vielen Dank für eure Ausführungen. Ich werde wohl mal eher in 1000er investieren. Für mich stellt sich die Frage, ob die Laufzeit als Kriterium für das Investitionsvolumen benutzt werden sollte. Was denkt ihr? Nach oben Baustein Anmeldedatum: 03.08.2009 Beiträge: 346 Verfasst am: 20.01.2013, 12:50    Titel: DoPlu hat Folgendes geschrieben: vielen Dank für eure Ausführungen. Ich werde wohl mal eher in 1000er investieren. Für mich stellt sich die Frage, ob die Laufzeit als Kriterium für das Investitionsvolumen benutzt werden sollte. Was denkt ihr? Übertreib es nicht. "Eher" in 1000er machen wir hier alle. Das ist völlig unstrittig. Und ansonsten haben wir vorstehend das Extrem 1000 versus 600 diskutiert. Dazwischen gibt es noch anderes. Außerdem ist der Marktplatz im Wandel. Angesichts der durchschnittlich recht kurzen Laufzeiten setzen sich die Veränderungen bei der Kreditprüfung oder eine m.E. derzeit einsetzende Ausdifferenzierung des Durchschnittszinses ziemlich schnell durch. Beobachte die Veränderungen in Grafik/Zahlen auf der Seite "expected returns". In den letzten Wochen war eine deutliche Verbesserung der Renditeentwicklung bei den Nicht-1000ern zu beobachten. Zur Laufzeitfrage: Ich wüsste nicht, warum man da groß differenzieren sollte, wenn die Maximaldauer bei vergleichsweise bescheidenen 36 MOnaten liegt. Ausnahme: Man möchte sein Geld auf jeden Fall bereits nach X Monaten wieder komplett zurück haben. Aber für die Anlage von Notgroschen oder als Parkplatz für definitiv demnächst benötigtes Geld sollte man isePankur und andere p2p-PLattformen sowieso nicht nutzen. Dafür ist das Risiko dann doch zu groß. _________________ Nach oben DoPlu Gast Verfasst am: 20.01.2013, 14:07    Titel: Da bin ich mit dir völlig einverstanden - dass keine Notgroschen oder benötigtes Geld so investiert werden sollte. Da ich völlig neu im p2p Geschäft bin habe ich natürlich einige Fragen. Ich dachte nur, dass kürzere Kredite auf die Dauer mehr bringen, da das Geld schneller reinvestiert werden kann.Deshalb frage ich nach der Laufzeit. Bezüglich meiner Aussage eher in 1000er zu investieren meine ich, dass ich mit unterschiedlichen Volumen versuche so ca 80% in 1000er und 20% in die anderen zu investieren. Ihr habt ja sehr gut beschrieben,wie das gemacht werden kann. danke für eure Rückmeldungen Nach oben Claus Lehmann Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 17876 Verfasst am: 20.01.2013, 14:14    Titel: DoPlu hat Folgendes geschrieben: Da bin ich mit dir völlig einverstanden - dass keine Notgroschen oder benötigtes Geld so investiert werden sollte. Da ich völlig neu im p2p Geschäft bin habe ich natürlich einige Fragen. Ich dachte nur, dass kürzere Kredite auf die Dauer mehr bringen, da das Geld schneller reinvestiert werden kann.Deshalb frage ich nach der Laufzeit. Bei Isepankur* macht es nicht wirklich einen Unterschied, da die Liegezeiten gering sind. Bei anderen Plattformen (wie Auxmoney) ist es genau umgekehrt: Kürzere Kredite haben längere Vorlaufzeiten in Relation zur Kreditlaufzeit), so dass die unverzinste Zeit in Relation höher ist bei den kürzeren Krediten. Andererseits stellt sich die Frage ob man bei Auxmoney* wirklich 60 Monate oder bei Smava* gar 84 Monate gebunden sein will. _________________ Meine Investments (aktualisiert 03/22): Laufend: Bondora*, Investly*, Estateguru*, Ablrate*, Moneything* (Rest), Crowdestate* (Rest), Fellow Finance* (Rest), October* (Rest), Linked Finance*, Lenndy* (Rest), Assetz*, Plenti, Neofinance* (Rest), Lendermarket*, Beendet: Smava*, Auxmoney*, MyC4, Zidisha, Crosslend*, Lendico*, Omarahee, Lendy*, Bondmason, Finbee*, Bulkestate*, Zlty, Mintos*, Iuvo*, Robocash*, Viainvest*, Viventor* Crowdinvesting: Seedrs*, Crowdcube, Housers* (Rest), Reinvest24*, Landex* Nach oben DoPlu Gast Verfasst am: 20.01.2013, 15:20    Titel: ok - da hast du wohl recht dass es nicht so ein grosser Unterschied macht. Mal schauen wie es sich so entwickelt. Vielen Dank für alle eure Rückmeldungen 😊 Nach oben creditguru Anmeldedatum: 26.06.2012 Beiträge: 1749 Wohnort: Karlsruhe Verfasst am: 20.01.2013, 16:23    Titel: Oktaeder hat Folgendes geschrieben: @creditguru Die Zahlen belegen deine Aussagen aber nicht. 1. 50-100 Projekte sind als statistische Grundlage nicht sehr aussagekräftig. 2. Die über-60-Tage Zahlungsverzüge sind bei den 600ern mehr als 2,5x so hoch wie bei den 1000er. Reden wir in einem halben Jahr noch mal darüber. Ich bleibe bei meiner Auffassung - bei annähernd gleichen Zinssätzen wird es einen deutlichen Vorteil geben, wenn man ausschließlich in 1000er investiert - im Moment gibt es von diesen genug Projekte, um eine ausreichende Streuung zu erreichen. Aber wie gesagt, Versuch macht kluch. Bei Smava* rentieren übrigens bei mir die schlechten Bonitäten trotz deutlicher Ausfälle am höchsten. Bei AM kann ich keine klare Tendenz ausmachen, obwohl da die Zinsunterschiede klein sind. Außer bei ganz schlechter Bonität - das war eher social lending im eigentlichen Sinn. Wieso belegen die Zahlen meine Aussage nicht? Der Expected annual net return beträgt bei den 800er Krediten aktuell 20,48%. Sowohl bei den 900ern als auch den 1000ern liegt er darunter (nämlich bei 13,78% und bei 19,31%). Soweit zu der Inkonsistenz von der ich sprach. Dass bei den 700ern und 600ern die expected returns wieder abfallen sehe ich auch. Erstaunlich finde ich aber, dass trotzdem beide Renditen immernoch höher sind als bei den 900ern, was für mich bedeutet, dass es hier zu extrem vielen Ausfällen gekommen sein muss (sieht man ja auch, dass es fast doppelt so viele waren wie bei den 1000ern oder 800ern) und das eben nicht durch entsprechend höhere Zinsen kompensiert werden konnte. Und dass die Datengrundlage nur 50-100 Kredite umfasst ist ja wohl auch falsch. Über dem Schaubild und der Tabelle steht nämlich, dass die Daten von Experian stammen, also dem Anbieter der Scores und der hat da wohl sicher ein paar mehr Daten zugrunde gelegt als von 50-100 Krediten. (Ich sprach ja nicht von meinem eigenen Portfolio) Aber es ist wie du sagst, wir müssen alle erstmal abwarten und schauen wie sich zum einen die Zinsen der verschiedenen Scoreklassen entwickeln und wieviele Ausfälle es gibt. Aber wenn ich mir die Statistiken so anschaue (Invest>Statistics>Realised returns>Investment quality per month), dann sind die Ausfälle dramatisch zurückgegangen, was wohl vom besseren Backgroundcheck seitens Isepankur* herrührt (der ja auch gerade von einem Teilnehmer im Isepankurforum bestätigt wurde). Das ist wohl auch der Grund wieso es keine 500er Kredite mehr auf der Plattform gibt. Nach oben Claus Lehmann Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 17876 Verfasst am: 20.01.2013, 16:35    Titel: creditguru hat Folgendes geschrieben: Und dass die Datengrundlage nur 50-100 Kredite umfasst ist ja wohl auch falsch. Über dem Schaubild und der Tabelle steht nämlich, dass die Daten von Experian stammen, also dem Anbieter der Scores und der hat da wohl sicher ein paar mehr Daten zugrunde gelegt als von 50-100 Krediten. (Ich sprach ja nicht von meinem eigenen Portfolio) Die Daten zur Kredithistorie kommen von Experian, der Rest sind ausschließlich Daten von Isepankur. Die Daten zu den Ausfällen gibt es hier https://www.isepankur.ee/invest/statistics/loans Von den 193 900er Krediten sind 31 60+days overdue _________________ Meine Investments (aktualisiert 03/22): Laufend: Bondora*, Investly*, Estateguru*, Ablrate*, Moneything* (Rest), Crowdestate* (Rest), Fellow Finance* (Rest), October* (Rest), Linked Finance*, Lenndy* (Rest), Assetz*, Plenti, Neofinance* (Rest), Lendermarket*, Beendet: Smava*, Auxmoney*, MyC4, Zidisha, Crosslend*, Lendico*, Omarahee, Lendy*, Bondmason, Finbee*, Bulkestate*, Zlty, Mintos*, Iuvo*, Robocash*, Viainvest*, Viventor* Crowdinvesting: Seedrs*, Crowdcube, Housers* (Rest), Reinvest24*, Landex* Nach oben creditguru Anmeldedatum: 26.06.2012 Beiträge: 1749 Wohnort: Karlsruhe Verfasst am: 20.01.2013, 16:43    Titel: Claus Lehmann hat Folgendes geschrieben: creditguru hat Folgendes geschrieben: Und dass die Datengrundlage nur 50-100 Kredite umfasst ist ja wohl auch falsch. Über dem Schaubild und der Tabelle steht nämlich, dass die Daten von Experian stammen, also dem Anbieter der Scores und der hat da wohl sicher ein paar mehr Daten zugrunde gelegt als von 50-100 Krediten. (Ich sprach ja nicht von meinem eigenen Portfolio) Die Daten zur Kredithistorie kommen von Experian, der Rest sind ausschließlich Daten von Isepankur. Die Daten zu den Ausfällen gibt es hier https://www.isepankur.ee/invest/statistics/loans Von den 193 900er Krediten sind 31 60+days overdue Ok, wenn man das betrachtet, dann gebe ich dem Punkt recht, dass die Datengrundlage etwas dünn ist, aber dafür gibt es ja die Daten von Experian um das ganze auf eine breitere Basis zu stellen. Aber drücken wir diese absoluten Zahlen doch mal in Prozent aus. Jetzt mal unabhängig von der Summe der einzelnen Kredite oder überhaupt zu wissen wieviel zurückgezahlt wurde und wieviel noch aussteht. Bei den 1000er sind von allen Krediten 202 von 1577 60+ Days overdue, das sind: 12,8% Bei den 900ern: 16% 800er: 12,3% 700er: 9,8% 600er: 18,7% Auch hier zeigt sich also die Inkonsistenz, ebenso wie bei den Experian Daten (auch wenn ich zugebe, dass die Datengrundlage zu dünn ist um das aussagekräftig zu machen). Aber dennoch erstaunt die hohe Ausfallrate der 900er Kredite und gleichzeitig die niedrige der 800er und 700er, wenn man sie mit den 1000ern vergleicht Nach oben creditguru Anmeldedatum: 26.06.2012 Beiträge: 1749 Wohnort: Karlsruhe Verfasst am: 20.01.2013, 16:48    Titel: Nehme ich das Volumen der Kredite, dann sehen die Ausfallraten wie folgt aus: 1000er: 4,5% 900er: 9,6% 800er: 5,3% 700er: 7,1% 600er: 11,9% Auch hier wieder die Inkonsistenz bei den 900ern. Nach oben Beiträge der letzten Zeit anzeigen: Alle Beiträge1 Tag7 Tage2 Wochen1 Monat3 Monate6 Monate1 Jahr Die ältesten zuerstDie neusten zuerst         P2P-Kredite.com Foren-Übersicht -> Bondora Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde Gehe zu Seite Zurück  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 18, 19, 20  Weiter Seite 6 von 20   Gehe zu: Forum auswählen Anleger-Diskussion----------------PlattformunabhängigBondoraInvestlyEstateguruMintosTwinoFinbeeViainvestRobocashIuvo GroupPeerBerryNeofinanceCrowdestorBondsterKviku.FinanceLande (vormals LendSecured)Reinvest24Hive5Debitum InvestmentsMaclearForum zu sonstigen und internationalen Crowdlending PlattformenCrowdinvestingInvesting in peer-to-peer lending (english language sub-forum) Kreditnehmer-Diskussion----------------Fragen zur Bonität / ScoringKredite von Auxmoney, Smava oder LendicoSonstige Plattformunabhängige Diskussionen Kreditwesen, Banken und Regulierung (Impact, Reaktion, Rahmenbedingungen)----------------P2P Kredite vs Bankkredite, Regulierung, Produktentwicklung, ProzessoptimierungOfftopic Ausgemusterte Plattformen----------------AblrateAuxmoneyCrosslenddoFinanceEnvestioFlenderFunding Circle (ehemals Zencap)GrupeerKuetzalLendy (vormals Saving Stream)LendicoLenndyMoneyThingRebuilding SocietySmavaViventor  Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben. 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