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Rettungsschirmchen
Anmeldedatum: 11.05.2012
Beiträge: 671
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 Verfasst am: 30.08.2019, 22:36 Titel: Re: Kredit aufnehmen um in p2p zu investieren |
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| TTom hat Folgendes geschrieben: | Mal angenommen die Fragestellung ist etwas umformuliert (speziell für diejenigen, die keinen Kredit zur Anlage aufnehmen würden):
Angenommen ihr habt eine Investition vor (z.B. neues Auto). Der ursprüngliche Plan war, dieses komplett durch eigenes gespartes Kapital zu finanzieren.
Nun ist euer Kapital auf P2P Plattformen u.ä. gut investiert und ihr würdet für die Investition auch gute Kreditkonditionen ~2% p.a. bekommen, die deutlich niedriger als die erwartete Rendite auf den Plattformen wäre.
Würdet ihr nach wie vor bei eurer Strategie bleiben das Kapital komplett von P2P zur Anschaffung auszahlen zu lassen, oder würdet ihr evtl. einen Teil doch durch einen Kredit finanzieren? |
Ich verzichte teilweise auf ursprünglich geplante Sondertilgungen bei Hypothekendarlehen (2-3%) um es in P2P investiert zu lassen. |
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Dogecoin
Anmeldedatum: 20.06.2018
Beiträge: 154
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| Verfasst am: 30.08.2019, 22:38 Titel: Re: Kredit aufnehmen um in p2p zu investieren |
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Ich würde einfach mein Tagesgeldkonto anzapfen und alles andere so lassen wie es ist  |
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Claus Lehmann
Site Admin
Anmeldedatum: 31.08.2007
Beiträge: 17956
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| Verfasst am: 30.08.2019, 22:39 Titel: Re: Kredit aufnehmen um in p2p zu investieren |
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Vor der Wahl stehen doch aktuell viele: Hauskredit mit Sondertilgungen schneller abzahlen oder das Geld angesichts der sehr niedrigen Zinsen bei dem laufenden Immobilienkredit lieber investieren. P2P hat gegenüber ETFs den Vorteil, dass es planbar ist (solange die Plattform nicht ausfällt).
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Meine Investments (aktualisiert 12/24):
Laufend: Bondora*, Estateguru*, Indemo*, Inrento*, Mintos*, Crowdestate* (Rest), October* (Rest), Linked Finance* (Rest), Plenti (Rest), Ventus Energy*, Seedrs*, Crowdcube, Housers* (Rest),
Beendet: Smava, Auxmoney, MyC4, Zidisha, Crosslend, Lendico, Omarahee, Lendy, Ablrate, Bondmason, Finbee*, Assetz Capital, Bulkestate, Fellow Finance, Investly*, Iuvo*, Landex, Lendermarket*, Lenndy, Moneything,
Neofinance*, Reinvest24, Robocash*, Viainvest*, Viventor, Zlty Melon |
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Cavy
Anmeldedatum: 18.04.2014
Beiträge: 1245
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| Verfasst am: 31.08.2019, 08:53 Titel: Re: Kredit aufnehmen um in p2p zu investieren |
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| TTom hat Folgendes geschrieben: | | Würdet ihr nach wie vor bei eurer Strategie bleiben das Kapital komplett von P2P zur Anschaffung auszahlen zu lassen, oder würdet ihr evtl. einen Teil doch durch einen Kredit finanzieren? |
Ich würde nur dann über einen Kredit gehen, wenn ich dieses Geld dann
wenigstens anderweitig in Geldanlagen hätte die ich im worst case sicher einsetzen kann. |
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danginello
Anmeldedatum: 14.08.2013
Beiträge: 23
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| Verfasst am: 24.10.2019, 08:11 Titel: Re: Kredit aufnehmen um in p2p zu investieren |
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| corn1 hat Folgendes geschrieben: | Ich sehe den Vorteil im Hebel bei jedoch begrenztem Risiko (aufgrund der GmbH). Zur besseren Darstellung folgender Vergleich (mit fiktiven Werten):
Bsp:
Ich bin bereit 50 tsd. Euro zu investieren und möchte diese mit Fremdkapital hebeln:
Fall1:
Ich nehme privat einen Kredit von 100 tsd. Euro auf
Fall2:
Ich gründe eine GmbH lege meine 50 tsd. Euro als Eigenkapital ein und eine Bank ist (angenommen) bereit weitere 100 tsd. Euro (der GmbH) zu finanzieren
Worst-Case Szenario tritt ein - es kommt zum Totalausfall:
Fall1: Ich verliere meine eingesetzten 50 tsd. Euro und da ich den Kredit privat aufgenommen habe, muss ich auch für die 100 tsd. Euro der Bank gerade stehen
Fall2: Ich schicke meine GmbH in Konkurs und ich verliere nur meine eingelegten 50 tsd. Euro - die Bank verliert ihre 100 tsd. Euro für die ich aber nicht gerade stehen muss.
Damit zeigt sich meiner Meinung nach, dass es aus Risikosicht (steuerliche Betrachtung außen vor gelassen) besser ist, die Abwicklung über eine GmbH zu machen. Spiele derzeit mit dem Gedanken dies zu versuchen - ob mir eine Bank darauf einsteigt ist eine andere Frage. Aber denke, dass dies die sichere Variante wäre. |
Ich bin ein bisschen spät - entschuldigt dies bitte.
Zum Thema GmbH nochmal: Eine Bank verleiht grundsätzlich kein Kredit, wenn nicht eine entsprechende Sicherheit oder Haftung besteht.
Bei einer GmbH wird z.B. immer die Haftung auf Gesellschafter oder Geschäftsführer (Privatvermögen) erweitert. Dieses allgemeine Denken: Eine GmbH bringt Sicherheit weil man ja "nur" mit Stammkapital haftet, ist komplett falsch.
Bzgl. Kredite nochmal:
Sondertilgungen beim Haus sind ja i.d.R. ungeplant und beeinträchtigen die Rückzahlung des normalen Darlehens nicht. Das hierfür vorgesehene Geld hätte also auch zum Konsum genutzt werden können.
Das würde ich daher nicht als gehebeltes Invest betrachten sondern als normale Sparentscheidung.
Nach wie vor finde ich eine gehebelte P2P Anlage reizvoll. Mich persönlich würde aber ein Ausfall von P2P Spareinlage und zusätzlichem Kredit dann doch finanziell arg treffen. Für mich ist das ganze daher vom Tisch. |
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Doso
Anmeldedatum: 27.10.2017
Beiträge: 2696
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| Verfasst am: 24.10.2019, 12:02 Titel: Re: Kredit aufnehmen um in p2p zu investieren |
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| danginello hat Folgendes geschrieben: |
Sondertilgungen beim Haus sind ja i.d.R. ungeplant |
Sehe ich in meinem Umfeld anders. Man hat vor Sondertilgungen zu machen aus Bonuszahlungen, Weihnachtsgeld und sonstigen Einnahmen die sich ergeben. Da ist schon eine gewisse Regelmäßigkeit zu erwarten. Und wenn jetzt die Bonuszahlung mal ausfällt oder sonst was ist (Nachwuchs) fällt die eine Sondertilgung halt mal aus oder wird kleiner. |
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stummlfumml
Anmeldedatum: 16.10.2018
Beiträge: 159
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| Verfasst am: 28.10.2019, 08:57 Titel: Re: Kredit aufnehmen um in p2p zu investieren |
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| danginello hat Folgendes geschrieben: |
Bei einer GmbH wird z.B. immer die Haftung auf Gesellschafter oder Geschäftsführer (Privatvermögen) erweitert. Dieses allgemeine Denken: Eine GmbH bringt Sicherheit weil man ja "nur" mit Stammkapital haftet, ist komplett falsch.
Bzgl. Kredite nochmal:
Sondertilgungen beim Haus sind ja i.d.R. ungeplant und beeinträchtigen die Rückzahlung des normalen Darlehens nicht. Das hierfür vorgesehene Geld hätte also auch zum Konsum genutzt werden können.
Das würde ich daher nicht als gehebeltes Invest betrachten sondern als normale Sparentscheidung.
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Bei der GmbH kommt es auch darauf an, wie gut die Firma da steht und und inwiefern auch schon Erfahrungen und gemeinsame Geschäftsbeziehungen bestehen. Eine frisch gegründete GmbH bekommt sicherlich keinen Kredit weit über das Stammkapital hinaus, ohne dass die Besicherung vertraglich erweitert wird.
Zum 2. Punkt: Solange man einen Kredit hat, ist jegliche Ausgabe als kreditfinanziert zu betrachten, die nicht der Tilgung dient. Dein Beispiel, dass man statt die Sondertilgung zu investieren auf verkonsumieren kann, wiederlegt nicht die Betrachtung des kreditfinanzierten Investierens, sondern ist einfach nur ein Beispiel für kreditfinanzierten Konsum. Auch wäre ich vorsichtig mit der Betrachtung der Sondertilgung als unabhängig vom eigentlich Kredit. Denn ich würde bei einem Kredit, solange es nicht mit höheren Zinsen/Kosten verbunden ist, immer die reguläre Tilgung so niedrig wie möglich und die Sondertilgungsmöglichkeit so hoch wie möglich ansetzen, weil diese höhere Flexiblität ein Vorteil ohne Nachteil ist. Allerdings würde ich meine Sparrate dann trotzdem entsprechend an der Tilgungsrate ausrichten, die ich mir wirtschaftlich leisten kann und nicht zwangsläufig am Minimum. Die Umwandlung von regulärer Tilgung zu Sondertilgung ist ein Sicherheitspuffer für schlechte Zeiten. Diesen Puffer in guten Zeiten bereits zu verwenden, geht mit höherem Risiko einher, dessen sollte man sich bewusst sein.
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Me fail english? That's unpossible! |
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danginello
Anmeldedatum: 14.08.2013
Beiträge: 23
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| Verfasst am: 27.11.2019, 20:22 Titel: Re: Kredit aufnehmen um in p2p zu investieren |
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Trotzdem ist das Arbeiten mit Fremdkapital zur Steigerung des Ertrages in der Wirtschaft ganz normal. Ob nun bei Immobilieninvestoren (jeder Größe), gehebelten Instrumenten am Finanzmarkt oder bei nahezu jedem Unternehmen (KK Linie, Investitions- / Berriebsmittelkredit).
Die Frage ist immer, welchen Profit das ganze bringt und welches Risiko man dabei eingeht. P2P haben keinen Sachwert, keine steuerlichen Vorteile, u.ä.
Der zusätzliche Gewinn (nach Steuern) ist doch relativ überschaubar. Für mich passt das nicht zum Risiko. |
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theitalianleathersofa
Gast
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| Verfasst am: 15.12.2019, 00:23 Titel: Re: Kredit aufnehmen um in p2p zu investieren |
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I asked myself the same question and I do not see the reason why, if you manage your risk and not overextend the loan, you should not do it.
Any business activity is run part with equity, part with debt.
If you are serious about investing and control the risk adjusted risk differential, I do not see why a guy that opens a restaurant can ask for a loan and not someone that wants to run an investment activity |
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mastac
Anmeldedatum: 09.08.2019
Beiträge: 157
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| Verfasst am: 15.12.2019, 18:39 Titel: Re: Kredit aufnehmen um in p2p zu investieren |
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| theitalianleathersofa hat Folgendes geschrieben: | I asked myself the same question and I do not see the reason why, if you manage your risk and not overextend the loan, you should not do it.
Any business activity is run part with equity, part with debt.
If you are serious about investing and control the risk adjusted risk differential, I do not see why a guy that opens a restaurant can ask for a loan and not someone that wants to run an investment activity |
Well, different taxation might be a reason...and depending on your business organisation also the personal risk. |
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siwe7
Anmeldedatum: 24.09.2018
Beiträge: 89
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| Verfasst am: 30.12.2019, 14:49 Titel: Re: Kredit aufnehmen um in p2p zu investieren |
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Hallo,
bin nicht sicher, ob ich deswegen extra ein eigenes Thema aufmachen hätte sollen (oder ob es so ein THema schon gibt... sorry.
Etwas anderes zum Thema Kredit.
Was für Vor- und Nachteile hätte es einen Kredit in Höhe seines zur Verfügung stehenden Kapitals aufzunehmen?
Fiktives Beispiel:
Ich habe EK im Wert von 10.000 € (z.b. in Gold oder auf dem "Sparbuch") und möchte aber dieses "Kapital" nutzen, indem ich einen Kredit in der gleichen Höhe aufnehme: 10.000 €.
Was sind aus meiner (naiven) Sicht die Vorteile?
- Ich habe Kapital zur Verfügung (bspw. zur Veranlagung)
- Ich habe eine (liquide) Sicherheit, um zur Not den Kredit sofort bedienen zu können
Was sind die Nachteile?
- Ich muss Zinsen zahlen
- Zinsänderungsrisiko (bei variabler Verzinsung)
- Investitionsrisiko (sofern die Kreditsumme veranlagt wird)
Meines erachtens ist Nachteil 1 vernachlässigbar, denn das muss man bei so einem Plan ohnehin bereit sein zu zahlen.
Nachteil 2 hat man bei jeder variablen Verzinsung (für den Fall, dass dieses untragbar wird, hat man ja auch noch die Sicherheit)
Nachteil 3 schlägt dann schon eher zu buche, da man für den Fall eines Totalverlusts die Kreditsumme und die Sicherheit verpulvert hat...
Mir geht es jetzt erst mal nicht um die konkrete Strategie (bspw. CarryTrade), sondern um die allgemeinen Vor- und Nachteile.
Wenn diese Liste vollständig ist, kann man ja über eine konkrete Vorgehensweise diskutieren. |
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Osmium
Anmeldedatum: 22.03.2018
Beiträge: 166
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| Verfasst am: 30.12.2019, 17:16 Titel: Re: Kredit aufnehmen um in p2p zu investieren |
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| Das von dir beschriebene Szenario ist identisch zu dem, bei dem du dein Eigenkapital investiert und einen Kredit aufnimmst, nur um die Kreditsumme auf dem Sparbuch zu parken. Ist das rational? |
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Claus Lehmann
Site Admin
Anmeldedatum: 31.08.2007
Beiträge: 17956
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| Verfasst am: 30.12.2019, 17:23 Titel: Re: Kredit aufnehmen um in p2p zu investieren |
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Ich find das nicht rational, aber wenn man über so was nachdenkt, dann sollte man einen Rahmenkredit vereinbaren (oder auch Abrufkredit genannt), denn dann zahlst Du nur, wenn Du den Kredit auch (teilweise) in Anspruch nimmst.
Also Du machst einen Rahmenkredit über 10Tsd, rufst in aber nicht ab, sondern nur bei dringendem Liquiditätsbedarf. Deine eigenen 10K investierst Du. Somit bist Du voll investierst. Wenn jetzt was passiert und Du dringend 2Tsd brauchst, dann rufst Du die von der bestehenden Kreditlinie des Rahmenkredites ab. Und nur auf die 2Tsd zahlst dann auch Zinsen.
Ich kenn Leute die nutzen einen Wertpapierkredit der mit ihrem Aktienportfolio besichert ist. Zusätzlich haben sie sich einen Rahmenkredit besorgt, aber nicht (!) abgerufen. Nur wenn für den Wertpapierkredit wegen falelnder Kurse Nachschuss verlangt werden sollte, dann nutzen sie temporär das Geld aus dem Rahmenkredit um zu vermeidern dass der Broker Teile des Portfolios zwangsweise verkauft um für Deckung zu sorgen
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Meine Investments (aktualisiert 12/24):
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eugenkss
Anmeldedatum: 13.03.2017
Beiträge: 153
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| Verfasst am: 31.12.2019, 00:28 Titel: Re: Kredit aufnehmen um in p2p zu investieren |
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Genau, Rahmenkredit finde ich auch klasse.
Einen Rahmenkredit beantragt man dann, wenn man ihn gar nicht braucht.
Weil man ihn dann schon hat, falls man ihn mal brauchen sollten.
Tipp: Bei der ING kann man einen Rahmenkredit bis zu 25k EUR bekommen.
Beim Abrufen und Rückzahlen ist man total frei.
Es werden einfach Zinsen abgebucht, wenn man ihn in Anspruch nimmt. |
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Mikefamex
Anmeldedatum: 04.01.2019
Beiträge: 1645
Wohnort: Frankreich
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| Verfasst am: 31.12.2019, 01:53 Titel: Re: Kredit aufnehmen um in p2p zu investieren |
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| Rahmenktedite kannte ich gar nicht. Wie liegen denn da so etwa die Zinsen? |
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