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Jonny
Anmeldedatum: 30.09.2019
Beiträge: 233
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 Verfasst am: 05.08.2020, 13:03 Titel: Re: Mintos User Agreement Updated (Mintos) |
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Ein Teufelskreis
Man sendet eine E-Mail, dass man kündogen will, dann kommt die Standard Antwort
| Zitat: | vielen Dank für Ihre Anfrage.
Wir möchten Sie bitten, zusätzliche Informationen über neue Vertragsklauseln, mit denen Sie nicht einverstanden sind, zur Verfügung zu stellen.
Wir sind gerne bereit, Ihnen eine vollständige Erklärung zu allen Fragen zu geben, die Sie haben.
Wenn Sie die Allgemeinen Geschäftsbedingungen der Nutzungsvereinbarung der Plattform nicht akzeptieren möchten, können Sie die Vertragskündigung einleiten indem Sie eine weitere E-Mail senden, in welcher Sie den Nutzungsbedingungen widersprechen, was bedeutet, dass Ihr Konto limitiert wird und Sie Ihre Kredite und Gelder nicht mehr verwalten können.
Mintos wird in regelmäßigen Abständen Gelder auf das von Ihnen angegebene Bankkonto überweisen, sobald sie von den Kreditnehmern und dann von den Kreditgebern zurückerhalten werden.
Sollten Sie Rückfragen haben, können Sie sich gerne nochmals bei mir melden.
Mit freundlichen Grüßen,
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also sendet man wieder eine E-Mail dahin, und dann ratet mal, was zurück kommt...
| Zitat: | vielen Dank für Ihre Anfrage.
Wir möchten Sie bitten, zusätzliche Informationen über neue Vertragsklauseln, mit denen Sie nicht einverstanden sind, zur Verfügung zu stellen.
Wir sind gerne bereit, Ihnen eine vollständige Erklärung zu allen Fragen zu geben, die Sie haben.
Wenn Sie die Allgemeinen Geschäftsbedingungen der Nutzungsvereinbarung der Plattform nicht akzeptieren möchten, können Sie die Vertragskündigung einleiten indem Sie eine weitere E-Mail senden, in welcher Sie den Nutzungsbedingungen widersprechen, was bedeutet, dass Ihr Konto limitiert wird und Sie Ihre Kredite und Gelder nicht mehr verwalten können.
Mintos wird in regelmäßigen Abständen Gelder auf das von Ihnen angegebene Bankkonto überweisen, sobald sie von den Kreditnehmern und dann von den Kreditgebern zurückerhalten werden.
Sollten Sie Rückfragen haben, können Sie sich gerne nochmals bei mir melden.
Mit freundlichen Grüßen,
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Jetzt habe ich mal ein wenig schärfer darauf geantwortet... |
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thomas
Anmeldedatum: 29.11.2018
Beiträge: 487
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| Verfasst am: 05.08.2020, 13:56 Titel: Re: Mintos User Agreement Updated (Mintos) |
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hi.
vor einiger zeit hatte ich ja auch gefragt. die fragen waren untergegangen, durch die zweite mail, mit dem vorschlag 14.3. zu aendern...
gut. hier antworten:
| Zitat: |
Hi Thomas,
Thank you for your message.
Please excuse, the questions were missed initially. We will gladly provide answers to them.
Investors that do not agree with the new user agreement have the option of not accepting them by informing us via e-mail.
If you initiate agreement termination, your account will become limited and you won't be able to manage your loans and funds. Mintos* periodically will transfer funds to the bank account specified by you, once they will be received back from borrowers and then from the Loan Originators. No loans will be rebought from investors and no pending payments will be covered.
The user agreement is about using Mintos. An investor cannot use Mintos* without accepting the user agreement. It is not tailored to specific loans or specific investments like the assignment agreements are, therefore, it cannot apply to only future investments. It applies to the use of Mintos* in general.
Let us know if you have any other questions.
Regards,
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ich habe nochmal eine etwas laengere anfrage hinterher gesetzt mit fokus auf aenderung des agreements fuer bestehende loans, und hier z.b. weitere reduzierung/entfernung des liquiditaets versprechens,... und natuerlich, dass es ein einfaches fuer mintos* waere, investments gemaess des mintos* agreements zu handlen, unter dem sie gemacht wurden.
mal sehen.
bloederweise habe ich dennoch was vergessen, naemlich loans in fremdwaehrungen. 'fruehe' auszahlungen druecken die betraege potenziell in die (waehrungs-)spekulationsecke, wenn ich mich nicht taeusche. waere aber generell unguenstig, wenn es der kurs ist.
wie seht ihr das?
viele gruesse,
thomas. |
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p2p
Anmeldedatum: 27.05.2018
Beiträge: 53
Wohnort: Zürich / Schweiz
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| Verfasst am: 05.08.2020, 20:09 Titel: Re: Mintos User Agreement Updated (Mintos) |
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| thomas hat Folgendes geschrieben: |
gut. hier antworten:
| Zitat: | [...]
Mintos periodically will transfer funds to the bank account specified by you, once they will be received back from borrowers and then from the Loan Originators. No loans will be rebought from investors and no pending payments will be covered.
[...]
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Ist mit dem zweiten Satz nun ein Buyback seitens , oder seitens des Loan Originators gemeint? Wäre ja noch schöner, wenn die Rückkauf"garantie" im Falle einer Account Termination dann plötzlich nicht mehr greift.  |
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thomas
Anmeldedatum: 29.11.2018
Beiträge: 487
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| Verfasst am: 05.08.2020, 20:26 Titel: Re: Mintos User Agreement Updated (Mintos) |
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| p2p hat Folgendes geschrieben: |
Ist mit dem zweiten Satz nun ein Buyback seitens , oder seitens des Loan Originators gemeint? Wäre ja noch schöner, wenn die Rückkauf"garantie" im Falle einer Account Termination dann plötzlich nicht mehr greift. |
hi.
hier ist mintos* gemeint. die frage dazu war, wie mit pending payments umgegangen wird und was mit loans von suspended LO passiert, wenn man ablehnt.
man koennte sagen, hier passt der begruedung ..'The user agreement is about using Mintos.'.. - es ist mintos*, die die (=ihre) vereinbarung mit den investoren aendert, nicht der LO. demnach bleiben die LO 'theoretisch' an das gebunden, was sie dem investor zugesagt haben, und im assignment agreement hinterlegt ist.
viele gruesse,
thomas. |
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MathiasM
Anmeldedatum: 28.07.2019
Beiträge: 242
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| Verfasst am: 05.08.2020, 21:02 Titel: Re: Mintos User Agreement Updated (Mintos) |
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| thomas hat Folgendes geschrieben: |
bloederweise habe ich dennoch was vergessen, naemlich loans in fremdwaehrungen. 'fruehe' auszahlungen druecken die betraege potenziell in die (waehrungs-)spekulationsecke, wenn ich mich nicht taeusche. waere aber generell unguenstig, wenn es der kurs ist.
wie seht ihr das?
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Früher war das mal so, aber mittlerweile sind Veräußerungsgewinne aus Darlehensforderungen als Kapitalerträge anzusetzen. Und dazu gehören glaube ich auch Kursgewinne und -verluste.
_________________
Investments:
Mintos, Bondora*, Neofinance*, Finbee*, ViaInvest, Bondster*, Debitum
EstateGuru, Evoestate*, Inrento*, Bonafide
Seedrs, Axiafunder*, LandEx |
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p2ptester
Anmeldedatum: 16.10.2019
Beiträge: 43
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| Verfasst am: 06.08.2020, 09:32 Titel: Re: Mintos User Agreement Updated (Mintos) |
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Ich habe mal das Folgende an den Mintos-Support geschickt. Habe mich teils an dem Vorschlag von @jsr orientiert. Bin gespannt auf die Antwort. Habe ich Fragen vergessen?
| Zitat: |
Sehr geehrtes Mintos-Team,
Ich bin mit Nummer 10.4 und 10.5 der neuen Bedingungen nicht einverstanden. Wenn Mintos* schlechte Kreditunternehmen wählt und nutzlose Ratings gibt, möchte ich nicht gemäß 10.4 für Rechtskosten zahlen, die erforderlich sind, um das Geld zurückzubekommen.
Außerdem möchte ich als Kreditgeber in 10.5 mein Geld in erster Priorität zurückhaben. Ihre Ausgaben müssen durch die Gebühren gedeckt werden, die die Darlehensanbahner an Sie zahlen.
Ich will die Geschäftsbeziehung mit Mintos* gerne fortsetzen, jedoch nur ohne die negativen Auswirkungen von 10.4 und 10.5. Wenn Sie 10.4 und 10.5 nicht ausschließen können, muss ich die Verbindung kündigen.
Ich habe vermehrt gehört, dass ein Widerspruch gegen die genannten Klauseln die Limitierung meines Kontos zur Folge hätte. Wie sähe eine solche Limitierung exakt aus? Was wird noch/nicht mehr möglich sein? Ich bitte insbesondere um Beantwortung der Folgenden Fragen:
1. Wird mir ein Einloggen in meinen Mintos-Account noch möglich sein?
2. Werde ich noch Abbuchung von meinem Mintos-Account auf mein hinterlegtes Bankkonto vornehmen können?
3. Falls 2. nicht mehr funktioniert, wie würde ich an das an mich zurückgezahlte Geld kommen? (Ein großer Teil befindet sich derzeit in ausstehenden Zahlungen)
4. Wird mir die Einsicht meines Kontoauszugs in meinem Mintos-Account (zu Steuerzwecken) noch möglich sein?
5. Wird mir ein Verkauf nicht suspendierter Kredite auf dem Sekundärmarkt noch möglich sein?
6. Würden mir bei der Zuweisung von Rückzahlungen durch Darlehensanbahner gegenüber anderen Anlegern Nachteile entstehen (etwa dergestalt, dass Anleger, die den neuen Nutzungsbedingungen zugestimmt haben vorrangig Rückzahlungen zugewiesen bekommen)?
Für eine Beantwortung meiner Fragen und die Erläuterung des weiteren Ablaufs bedanke ich mich bereits vorab.
Freundliche Grüße |
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E7
Anmeldedatum: 05.10.2016
Beiträge: 135
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| Verfasst am: 06.08.2020, 20:24 Titel: Re: Mintos User Agreement Updated (Mintos) |
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Sorry, falls das hier schon gesagt wurde, aber mich hat Mintos* darauf verwiesen dass die Änderung in 10.4 der AGB dem Punkt 7.1.3 in den Agreements zu jedem Loan entsprechen. Das stimmt zwar nicht ganz, aber in vielen (vielleicht datumsabhängig?) findet sich tatsächlich:
7.1. With this Agreement the Cessionary irrevocably authorizes Mintos:
[..]
7.1.3. enforce security created for the benefit of the Cessionaryand handle all matters related to performance of out-of-courtactions for collection of claims and enforcement of security in the name of the Cessionary and for the benefit of theCessionary with all rights provided by law to the claimant, respondent, third party or victim, including the rights to makesettlements, recognize claims or waive them fully or partially, make changes to the subject of the claim, bring a counterclaim,appeal the court judgments or decisions pursuant to appeal or cassation procedure, submit the case to the court ofarbitration, receive the execution documents, submit them for recovery and receive the property or cash awarded to theCessionary or waive the right to receive this property or cash, terminate the execution proceedings and sign any documentsin respect of aforementioned. The Cessionary shall pay the commission (if any) to Mintos* for the performance of the activitiesspecified in this clause pursuant to the Price List. Mintos* by using the authority granted by the Cessionary in this clause hasunlimited right to resolve what actions should be taken in case of Loan Originator's or guarantor's default; however, Mintoshas undertaken to act in the interests of the Cessionary with due care at all times;
Sieht für mich tatsächlich so aus, als hätte sich nicht viel verändert, nur dass es jetzt zentral in den AGBs statt für jeden Loan einzeln geregelt wird. 
_________________
Investiert in: Bondora*, Finbee*, Mintos*, Swaper* und Bondster
Liquidiert: Twino*, Fellow Finance*, Robocash*, Crowdestor*, Viventor |
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Kalanndok
Anmeldedatum: 06.03.2020
Beiträge: 377
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| Verfasst am: 06.08.2020, 23:13 Titel: Re: Mintos User Agreement Updated (Mintos) |
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Nicht ganz.
Die im Loan Agreement genannten Kosten sind Kosten anhand einer nicht vorhandenen Mintos-Preisliste. Die neuen AGB reden auch von "external costs", also zusätzlich noch die Rechtsanwaltsgebühren.
Viel interessanter ist aber auch 10.5.
Dadurch ist die eigentlich bisher beworbene absolute Trennung der Konten aufgehoben.
Mintos hält sich nicht an die Zweckbindungen der Rückflüsse der LOs sondern bedient sich erstmal selbst. |
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Doso
Anmeldedatum: 27.10.2017
Beiträge: 2727
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| Verfasst am: 07.08.2020, 04:15 Titel: Re: Mintos User Agreement Updated (Mintos) |
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| Kalanndok hat Folgendes geschrieben: |
Mintos hält sich nicht an die Zweckbindungen der Rückflüsse der LOs sondern bedient sich erstmal selbst. |
War (ist?) ja auch schon bei Aforti der Fall. Da hatten sie Geld vorgestreckt da es da noch keine Pending Payments gab. Und dann haben sie erstmal ihre eigenen Ausstände versucht zu tilgen aus dem was Afort noch überwiesen hat bevor es theoretisch Geld für die Anleger gegeben hätte. |
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p2ptester
Anmeldedatum: 16.10.2019
Beiträge: 43
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| Verfasst am: 07.08.2020, 08:14 Titel: Re: Mintos User Agreement Updated (Mintos) |
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| p2ptester hat Folgendes geschrieben: | Ich habe mal das Folgende an den Mintos-Support geschickt. Habe mich teils an dem Vorschlag von @jsr orientiert. Bin gespannt auf die Antwort. Habe ich Fragen vergessen?
| Zitat: |
Sehr geehrtes Mintos-Team,
Ich bin mit Nummer 10.4 und 10.5 der neuen Bedingungen nicht einverstanden. Wenn Mintos* schlechte Kreditunternehmen wählt und nutzlose Ratings gibt, möchte ich nicht gemäß 10.4 für Rechtskosten zahlen, die erforderlich sind, um das Geld zurückzubekommen.
Außerdem möchte ich als Kreditgeber in 10.5 mein Geld in erster Priorität zurückhaben. Ihre Ausgaben müssen durch die Gebühren gedeckt werden, die die Darlehensanbahner an Sie zahlen.
Ich will die Geschäftsbeziehung mit Mintos* gerne fortsetzen, jedoch nur ohne die negativen Auswirkungen von 10.4 und 10.5. Wenn Sie 10.4 und 10.5 nicht ausschließen können, muss ich die Verbindung kündigen.
Ich habe vermehrt gehört, dass ein Widerspruch gegen die genannten Klauseln die Limitierung meines Kontos zur Folge hätte. Wie sähe eine solche Limitierung exakt aus? Was wird noch/nicht mehr möglich sein? Ich bitte insbesondere um Beantwortung der Folgenden Fragen:
1. Wird mir ein Einloggen in meinen Mintos-Account noch möglich sein?
2. Werde ich noch Abbuchung von meinem Mintos-Account auf mein hinterlegtes Bankkonto vornehmen können?
3. Falls 2. nicht mehr funktioniert, wie würde ich an das an mich zurückgezahlte Geld kommen? (Ein großer Teil befindet sich derzeit in ausstehenden Zahlungen)
4. Wird mir die Einsicht meines Kontoauszugs in meinem Mintos-Account (zu Steuerzwecken) noch möglich sein?
5. Wird mir ein Verkauf nicht suspendierter Kredite auf dem Sekundärmarkt noch möglich sein?
6. Würden mir bei der Zuweisung von Rückzahlungen durch Darlehensanbahner gegenüber anderen Anlegern Nachteile entstehen (etwa dergestalt, dass Anleger, die den neuen Nutzungsbedingungen zugestimmt haben vorrangig Rückzahlungen zugewiesen bekommen)?
Für eine Beantwortung meiner Fragen und die Erläuterung des weiteren Ablaufs bedanke ich mich bereits vorab.
Freundliche Grüße |
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Hier mal die entsprechende, sehr zufriedenstellende Antwort des Mintos-Support. Möglicherweise werden dadurch auch eure Fragen teilweise beantwortet.
| Zitat: | vielen Dank für Ihre Anfrage.
Unser Ziel ist es, die Klarheit darüber zu erhöhen, wie Investitionen in Darlehen funktionieren. Die Punkte 10.4 und 10.5 wurden in Abtretungsvereinbarungen erwähnt, die wir bereits früher abgeschlossen haben. Mit dieser aktualisierten Nutzungsvereinbarung teilen wir denselben Punkt, machen ihn jedoch klarer und verständlicher, mit dem Ziel, in unserer Kommunikation transparent und proaktiv zu sein. Es ist also eher eine Formalität, dass wir die Punkte jetzt in einfachere Worte fassen. Es ist gut, dass es von Investoren angesprochen wird, damit wir es behandeln können.
Es gibt hier keine versteckte Absicht. Als Unternehmen erwähnen wir, dass wir eine Gebühr oder ein Entgelt einführen können, doch bevor wir es einführen, erklären wir gewissenhaft, was es ist, warum es da ist und warum Mintos* es jetzt umsetzt. Als wir zum Beispiel die Gebühr für den Sekundärmarkt einführten, informierten wir die Investoren vor der Einführung und nannten klare Gründe dafür, wobei die Möglichkeit besteht, den Sekundärmarkt nicht zu nutzen, wenn ein Investor damit nicht einverstanden ist. Wir können und werden keine Gebühr einführen oder den Investoren etwas in Rechnung stellen, ohne die Investoren vorher darüber zu informieren und die Gründe dafür mitzuteilen.
Die Gebühr für den Sekundärmarkt ist die einzige Gebühr, welche den Investoren für die Zusammenarbeit mit Kreditunternehmen in Rechnung gestellt wird.
Ja, wenn Sie den Nutzungsbedingungen widersprechen, so wird Ihr Konto limitiert.
1. Ja, Sie werden sich noch einloggen können.
2. Nein, Sie können dann keine Auszahlungen mehr tätigen.
3. Mintos* würde in regelmäßigen Abständen Gelder auf das von Ihnen angegebene Bankkonto überweisen, sobald sie von den Kreditnehmern und dann von den Kreditgebern zurückerhalten werden.
4. Ja, Sie werden Ihren Kontoauszug weiterhin einsehen können.
5. Nein, Sie werden keine Kredite verkaufen können. Sie können dann auch nicht mehr investieren, oder einen Geldwechsel vornehmen.
6. Nein, die Kündigung des Vertrages hat keinen Einfluss auf die Rückzahlungen, welche Ihrem Konto gut geschrieben werden.
Wenn Sie die Allgemeinen Geschäftsbedingungen der Nutzungsvereinbarung der Plattform nicht akzeptieren möchten, können Sie die Vertragskündigung einleiten indem Sie eine weitere E-Mail senden, in welcher Sie den Nutzungsbedingungen widersprechen.
Mit freundlichen Grüßen |
Ich bin sehr positiv überrascht von der Qualität der Antwort. Bleibt eigentlich nur noch die Frage offen, was unter “regelmäßigen Abständen” bei 3. zu verstehen ist. Wird für jeden noch so kleinen Cent-Betrag eine Überweisung durchgeführt? Alle paar Tage? Einmal im Monat? Oder gar nur einmal im Jahr? Ich werde da mal noch nachfragen und es entsprechend hier ergänzen.
Da ich mich derzeit ohnehin (aufgrund des mir mittlerweile zu hohen Aufwands für die Auswahl und Beobachtung der LOs) von Mintos* zurückziehe (und Bondora* G&G zuwende) und nur noch das in PP gebundene Kapital auf der Plattform habe, werde ich wohl den neuen Nutzungsbedingungen widersprechen.
Zum einen habe ich dadurch die Sicherheit, dass ich nicht nach 10.4 für etwaige Rechtsverfolgungskosten zahlen (und ggf. sogar noch Geld nachschießen muss). Zum anderen bekomme ich somit mein Kapital ohne 10.5 möglicherweise etwas schneller zurück, da Mintos* sich nicht vorrangig an den Zahlungen des LOs bedient.
Nachteile sollten mit ja vermutlich keine entstehen, wenn ich ohnehin nicht vor habe, weiterhin zu investieren, oder übersehe ich etwas? |
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p2ptester
Anmeldedatum: 16.10.2019
Beiträge: 43
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| Verfasst am: 07.08.2020, 08:17 Titel: Re: Mintos User Agreement Updated (Mintos) |
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| Doso hat Folgendes geschrieben: | | Kalanndok hat Folgendes geschrieben: |
Mintos hält sich nicht an die Zweckbindungen der Rückflüsse der LOs sondern bedient sich erstmal selbst. |
War (ist?) ja auch schon bei Aforti der Fall. Da hatten sie Geld vorgestreckt da es da noch keine Pending Payments gab. Und dann haben sie erstmal ihre eigenen Ausstände versucht zu tilgen aus dem was Afort noch überwiesen hat bevor es theoretisch Geld für die Anleger gegeben hätte. |
Gut hier ist das aber imo auch vertretbar. Immerhin hatten die Anleger ja bereits Geld (von Mintos* vorgestreckt) erhalten. Wenn Mintos* aber erst mal vorrangig seine Gebühren, Strafgebühren, whatever abzieht, bevor die Investoren etwas sehen, ist das eine andere Sache. |
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Jonny
Anmeldedatum: 30.09.2019
Beiträge: 233
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| Verfasst am: 07.08.2020, 09:14 Titel: Re: Mintos User Agreement Updated (Mintos) |
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| p2ptester hat Folgendes geschrieben: |
Ich bin sehr positiv überrascht von der Qualität der Antwort. Bleibt eigentlich nur noch die Frage offen, was unter “regelmäßigen Abständen” bei 3. zu verstehen ist. Wird für jeden noch so kleinen Cent-Betrag eine Überweisung durchgeführt? Alle paar Tage? Einmal im Monat? Oder gar nur einmal im Jahr? Ich werde da mal noch nachfragen und es entsprechend hier ergänzen. |
Die Auszahlung erfolgt auch wöchentlich. Bei dem Punkt musste ich mehrmals nachfragen, bis mir das zugesichert wurde 
| Zitat: | Das Konto wird einmal in der Woche geprüft, und die freie Gelder werden einmal pro Woche an Ihr Bankkonto überwiesen.
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p2ptester
Anmeldedatum: 16.10.2019
Beiträge: 43
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| Verfasst am: 07.08.2020, 09:23 Titel: Re: Mintos User Agreement Updated (Mintos) |
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Na einmal wöchentlich klingt doch nach vernünftigen Konditionen. Werde mir das dann auch mal noch zusichern lassen und dann den Änderungen der Nutzungsbedingungen widersprechen.
Darf ich fragen, ob du das auch getan hast? |
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jsr
Anmeldedatum: 06.01.2020
Beiträge: 203
Wohnort: Zypern
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| Verfasst am: 07.08.2020, 10:36 Titel: Re: Mintos User Agreement Updated (Mintos) |
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Ich habe inzwischen auch noch ein paar mal mit dem Support hin und hergemailt. Im Endergebnis die gleichen Antworten: Das sei schon vorher so drin gewesen, und wenn man widerspreche, wird limitiert.
Meine Entscheidung: Ich widersprach der Limitierung (bestätige also wohl die ToS), aber ich investiere nichts mehr, und ziehe alles, was frei wird, jeden Tag ab und verteile auf andere Plattformen und Aktien. Jetzt reicht's einfach. |
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thomas
Anmeldedatum: 29.11.2018
Beiträge: 487
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| Verfasst am: 07.08.2020, 12:04 Titel: Re: Mintos User Agreement Updated (Mintos) |
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| p2ptester hat Folgendes geschrieben: | ...
5. Wird mir ein Verkauf nicht suspendierter Kredite auf dem Sekundärmarkt noch möglich sein?
...
5. Nein, Sie werden keine Kredite verkaufen können. Sie können dann auch nicht mehr investieren, oder einen Geldwechsel vornehmen.
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hi.
danke. hatte ich aehnlich auch gefragt, aber keine antwort erhalten, womoeglich, weil ich die anwendbarkeit auf bestehende investitionen angezweifelt habe
.. aber scheinbar ist das im rahmen von agb aenderung moeglich..
.. denn alternativ koennte man ja auch einfach die sm gebuehr auf x% erhoehen, dass sich ein verkauf nicht mehr lohnt
ist schon aergerlich .. entweder stimmt man jeder beliebigen agb aenderung zu, oder verliert die liquiditaet/liquiditierbarkeit der unter anderen bedingungen investierten mittel.
viele gruesse,
thomas. |
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