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Mintos User Agreement Updated  
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Spindoctor



Anmeldedatum: 07.04.2020
Beiträge: 377
Wohnort: Monte Carlo

BeitragVerfasst am: 02.08.2020, 20:21    Titel: Re: Mintos User Agreement Updated (Mintos) Antworten mit Zitat

@jsr hat es doch genau auf den Punkt gebracht:
jsr hat Folgendes geschrieben:

... Wenn Mintos* schlechte Kreditunternehmen wählt und nutzlose Ratings gibt, zahle ich NICHT für Rechtskosten, die erforderlich sind, um das Geld zurückzubekommen
Außerdem möchte ich als Kreditgeber in 10.5 mein Geld in erster Priorität zurückhaben. IHRE Ausgaben müssen durch die Gebühren gedeckt werden, die die LOs an Sie zahlen.
...

Mintos ist mal wieder nicht willens für den eigenverschuldeten Mist geradezustehen, und nimmt zur evtl. Finanzierung u.a. von Rechtsstreitigkeiten, unsere Investoreneinlagen in Geiselhaft.
In der letzten Zeit ist mintos*, mit all ihren einseitigen, nur noch auf den eigenen Vorteil bedachten, Neuregelungen und eigenmächtigen Änderungen mit unserem Anlegerkapital umgesprungen, als ob es ihr eigenes - wäre.
Widerspruch wird zwar vordergründig geduldet, aber wenn man nicht alles mit sich machen lässt, resultiert es letztendlich darin, dass mintos* den Kontozugang sperrt und man nicht mehr an sein eigenes Geld kommt.
...Und man hat keine Handhabe dagegen.
Käme ich an mein Geld (Witz des Tages) - von dem mittlerweile fast 50% wegen Suspendierung o.ä. nicht mehr handelbar sind, was glaubt ihr wohl, würde ich heute noch damit machen?
Die hier allzugern angeführte hohe Rendite nützt mich gar nichts, wenn ich an die Hälfte meines Investments gar nicht mehr herankomme.
Kämen die (50%) nicht zurück (und niemand weiß, wann und ob überhaupt, und wenn - dann wieviel?), wäre in meinem Fall, je nachdem, die Rendite 2-5 Jahren weg.
Werde also bis zur traurigen letzten Abwicklung dabeibleiben müssen.
Glückauf an meine Leidensgenossen.
_________________

Aktiv:Lendermarket, Afranga*, Esketit*, kviku.finance, Peerberry*, Robocash*, Swaper*, Fintown
Auslaufend: Mintos* (bisher ~85% abgezogen), Moncera*
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MathiasM



Anmeldedatum: 28.07.2019
Beiträge: 242

BeitragVerfasst am: 02.08.2020, 21:28    Titel: Re: Mintos User Agreement Updated (Mintos) Antworten mit Zitat

wurststurm hat Folgendes geschrieben:


Als Investor bin ich aber verwirrt, was gilt denn nun? Es gäbe zwei klar umrissene Strategien; 1. hält sich Mintos* als Plattform aus allem raus und überlässt es jedem Einzelnen, an sein Geld zu kommen. Oder 2. Mintos* positioniert sich als eine Art all inclusive und schluckt auch Ausfälle, gepuffert durch gebührenfinanzierte Einlagen.
Im ersten Fall müsste man die Zinsen deutlich erhöhen (ich sprach mal von durchschnittlich 30%). Im zweiten müssten sie das Paket definieren und entsprechend bepreisen. Beide Szenarien wären klar, verständlich und jeder hätte die Wahl.
Was sie jetzt machen ist weder Fisch noch Vogel.


Zur Strategie 1:
Ich glaube, dass ein LO mit BB-Garantie realistisch gesehen ca. 10 - 15 % Zinsen zahlen kann, um das Geschäft selbst profitabel betreiben zu können. Höhere Zinsen gehen vielleicht in völlig unregulierte Märkte mit entsprechendem Risiko, oder kurzzeitig wenn man aggressiv wachsen will.
Oder meinst du ohne Buyback?

Strategie 2 gibt es schon bei Bondora* G&G, bei Neofinance* mit dem Provision Fund oder z.T. bei den britischen Plattformen.

Warum soll es zwischen den zwei Strategien keinen Mittelweg geben?
Als Anleger weiß ich, dass ich das Risiko eines LO-Ausfalls trage.

Mintos ist dabei, sein Geschäftsmodell an die Realität anzupassen.
Manches ist dabei vielleicht rechtlich problematisch, unter Risikogesichtspunkten ist es aber nachvollziehbar und überschaubar.

Und ich hab keine Angst, dass die zusätzlichen Kosten meine Renditen kaputt machen.
Da hatte ich letztes Jahr teilweise mehr Angst, als man noch auf Wolke 7 schwebte Very Happy
_________________
Investments:
Mintos, Bondora*, Neofinance*, Finbee*, ViaInvest, Bondster*, Debitum
EstateGuru, Evoestate*, Inrento*, Bonafide
Seedrs, Axiafunder*, LandEx
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fizzbuzz35



Anmeldedatum: 08.08.2019
Beiträge: 27

BeitragVerfasst am: 02.08.2020, 23:58    Titel: Re: Mintos User Agreement Updated (Mintos) Antworten mit Zitat

Übrigens, Mintos* hatte ja behauptet, dass die Assignment Agreements jetzt schon eine ähnliche Klausel wie die neue 10.4 des User Agreements beinhalten und das stimmt wohl. Dort steht folgendes unter "Assignee's Authorization to Mintos" (7.1.3): "The Assignee shall pay the commission (if any) to Mintos* for the performance of the activities specified in this clause pursuant to the Price List." - die "activities" die dort beschrieben werden sind eben alles was mit "enforcing security for the benefit of Assignees" zu tun hat. Da steht noch, "Mintos has undertaken to act in the interests of the Assignee with due care at all times."

In der aktuellen Price List stehen nur die Secondary Market fee und Currency Echange fee.
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jsr



Anmeldedatum: 06.01.2020
Beiträge: 183
Wohnort: Zypern

BeitragVerfasst am: 03.08.2020, 01:33    Titel: Re: Mintos User Agreement Updated (Mintos) Antworten mit Zitat

Inzwischen ist die völlig unbefriedigende und am Thema vorbeiführende Antwort auf meine mail eingetroffen:
Zitat:
Dear jsr,

Thank you for your message and we will be happy to explain in more detail about the mentioned two points.

We aim to raise the clarity of how investing in loans works. The points 10.4 and 10.5 have been mentioned in Assignment Agreements we have issued before. With this updated User Agreement we share the same point, yet make it more clear and understandable, aiming to be transparent and proactive in our communication. So it is more of a formality we now put in more simple words. Good that it is brought up by investors, so we can address it.

There's no hidden intent here. As a business, we mention that we can introduce a fee or a charge, yet before introducing it we are diligent in explaining what it is, why it is there and why Mintos* implements it now. For example, when we introduced the Secondary Market fee we informed investors prior to implementing it and mentioned clear reasons for it, having an option not to use Secondary Market if an investor does not agree with it. We cannot and will not implement a fee or charge investors for something without first informing investors about it and sharing the reasons for it.

The Secondary Market fee is the only fee charged to investors when working with lending companies on Mintos.

I hope this clarifies. In case you have any additional questions, please reply to this email so we can provide you with any additional information.

Kind regards,
Linda


Da mußte ich natürlich nochmal deutlicher formulierend drauf antworten:

Zitat:

Dear Linda,

thanks for the answer, but it is not helpful. Sorry, number 10.4 and 10.5 were NOT mentioned in earlier assignment agreements. Please see here:
https://www.diffchecker.com/TfDqrq7P?fbclid=IwAR24P396iu6et7dnG9RUuEb_sUtFcpH2ZjVpEVkDZz2W9C2vamqxPq-ld0w

I know about the secondary market fee, and that it is entirely my choice to sell something on SM or not and herewith accept the fee. But with 10.4 and 10.5 the case is totally different. It is only YOUR choice which legal expenses arise, and that the waterfall firstly satisfies Mintos* before I get my money back (10.5). I have absolutely no influence on that.

So I still will NOT agree with those issues! At least for loans I have bought before 12. August the respective agreements are valid, and NOT the new ones.

Again, I do NOT agree with the new numbers 10.4 and 10.5. I stopped all investments until you clarify:
1. if it will be applied to my existing loans
2. How can I withdraw all my money without silently accepting the new terms by just logging in after 12.August? (since there are a lot PP, I guess I need to log in after 12.August)

Regards


Mal sehen. Die Antwort, die andere hier erhalten haben, daß das Konto limitiert würde, habe ich bisher noch nicht bekommen. Ich ziehe trotzdem mal vorsorglich alles ab, was frei wird. Bin jetzt nur noch bei einem Drittel der vormaligen 5stelligen Investitionssumme, die ich noch Anfang März hatte. Schade. Aber die wollen es wohl nicht anders.
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thx222



Anmeldedatum: 09.12.2019
Beiträge: 619

BeitragVerfasst am: 03.08.2020, 08:57    Titel: Re: Mintos User Agreement Updated (Mintos) Antworten mit Zitat

neue Antwort erhalten:

Wir möchten die Klarheit darüber erhöhen, wie Investitionen in Kredite funktionieren. Die Punkte 10.4 und 10.5 wurden in den zuvor erteilten Abtretungsvereinbarungen erwähnt. Mit dieser aktualisierten Benutzervereinbarung teilen wir denselben Punkt, machen ihn jedoch klarer und verständlicher und zielen darauf ab, in unserer Kommunikation transparent und proaktiv zu sein. Es ist also eher eine Formalität, die wir jetzt in einfachere Worte fassen. Gut, dass es von Investoren angesprochen wird, damit wir es angehen können.

Hier gibt es keine versteckte Absicht. Als Unternehmen erwähnen wir, dass wir eine Gebühr oder eine Gebühr einführen können, aber bevor wir sie einführen, erklären wir sorgfältig, was es ist, warum es dort ist und warum Mintos* es jetzt implementiert. Als wir beispielsweise die Sekundärmarktgebühr einführten, informierten wir die Anleger vor der Implementierung und nannten klare Gründe dafür. Sie hatten die Möglichkeit, den Sekundärmarkt nicht zu nutzen, wenn ein Anleger nicht damit einverstanden ist. Wir können und werden keine Gebühr erheben oder Investoren für etwas belasten, ohne vorher die Investoren darüber zu informieren und die Gründe dafür mitzuteilen.

Die Sekundärmarktgebühr ist die einzige Gebühr, die Anlegern bei der Arbeit mit Kreditunternehmen auf Mintos* berechnet wird.

Ich hoffe, das konnte Ihre Zweifel klären.
Wenn Sie die Allgemeinen Geschäftsbedingungen der Plattformbenutzervereinbarung nicht akzeptieren möchten, können Sie die Kündigung der Vereinbarung einleiten. Dies bedeutet, dass Ihr Konto eingeschränkt wird und Sie Ihre Kredite und Gelder nicht mehr verwalten können.

Mintos überweist regelmäßig Geld auf das von Ihnen angegebene Bankkonto, sobald es von den Kreditnehmern und dann von den Kreditgebern zurückerhalten wird.
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fizzbuzz35



Anmeldedatum: 08.08.2019
Beiträge: 27

BeitragVerfasst am: 03.08.2020, 09:11    Titel: Re: Mintos User Agreement Updated (Mintos) Antworten mit Zitat

Jsr - Mintos* sagt nicht, dass die Klausel schon im alten User Agreement war sondern dass sich eine ähnliche Klausel schon im Assignment Agreement für jeden einzelnen Loan befindet. Das scheint auch zu stimmen. Von daher, könnten die sich wohl die Anwaltskosten von den Investoren zurückholen, egal ob beim neuen User Agreement zugestimmt wird oder nicht. Ob sie das überhaupt vorhaben ist eine andere Sache.
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Keff987



Anmeldedatum: 24.06.2020
Beiträge: 38

BeitragVerfasst am: 03.08.2020, 10:27    Titel: Re: Mintos User Agreement Updated (Mintos) Antworten mit Zitat

thx222 hat Folgendes geschrieben:
Neue Antwort von Mintos:
Hier gibt es keine versteckte Absicht. Als Unternehmen erwähnen wir, dass wir eine Gebühr oder eine Gebühr einführen können, aber bevor wir sie einführen, erklären wir sorgfältig, was es ist, warum es dort ist und warum Mintos* es jetzt implementiert. Als wir beispielsweise die Sekundärmarktgebühr einführten, informierten wir die Anleger vor der Implementierung und nannten klare Gründe dafür. Sie hatten die Möglichkeit, den Sekundärmarkt nicht zu nutzen, wenn ein Anleger nicht damit einverstanden ist. Wir können und werden keine Gebühr erheben oder Investoren für etwas belasten, ohne vorher die Investoren darüber zu informieren und die Gründe dafür mitzuteilen.

Die Sekundärmarktgebühr ist die einzige Gebühr, die Anlegern bei der Arbeit mit Kreditunternehmen auf Mintos* berechnet wird.


Das ist mal eine Ansage. Ich bleibe weiterhin investiert und sehe es mittlerweile nicht allzu kritisch. Wenn einestages Gebühren anfallen zur Eintreibung von Investoren-Gelder und die Bedingungen bekannt sind, dann können wir das hier nochmal besprechen.
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Jonny



Anmeldedatum: 30.09.2019
Beiträge: 233

BeitragVerfasst am: 03.08.2020, 10:59    Titel: Re: Mintos User Agreement Updated (Mintos) Antworten mit Zitat

Ich bin raus, zieh meine 50k ab und kehre Mintos* den Rücken.

Diese Thematik ist eine von vielen in den letzten Monaten und mein Vertrauen hat Mintos* verloren. Dann ist es einfach besser, einen Schlussstrich zu ziehen.

Wünsche jedoch allen viel Erfolg, die bei Mintos* weiter machen.
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Innuendode



Anmeldedatum: 07.12.2019
Beiträge: 18

BeitragVerfasst am: 03.08.2020, 11:28    Titel: Re: Mintos User Agreement Updated (Mintos) Antworten mit Zitat

Habe über April, Mai, Juni, Juli hinweg von 110 auf 50k bei Mintos* reduziert. Denke werde in dem Umfang dabei bleiben. Wobei ich seit 2 Wochen die Liste der investierbaren LOs nochmal stark reduziert habe und auch meinen “letzten hochrisiko LO” mit Sun Finance Latvia entfernt habe da mir der interest premium zu z.B. Iute nun doch zu gering ist.

Das User agreement ist aufgrund der Jurusdiction für einen privat Investor ohnehin kaum enforceable ohne signifikante Kosten.


Zuletzt bearbeitet von Innuendode am 03.08.2020, 13:50, insgesamt einmal bearbeitet
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thomas



Anmeldedatum: 29.11.2018
Beiträge: 487

BeitragVerfasst am: 03.08.2020, 12:43    Titel: Re: Mintos User Agreement Updated (Mintos) Antworten mit Zitat

Keff987 hat Folgendes geschrieben:
...Wenn einestages Gebühren anfallen zur Eintreibung von Investoren-Gelder und die Bedingungen bekannt sind, dann können wir das hier nochmal besprechen.
hi.
jein.
WENN diese bedingungen dann ueber eine weitere AGB aenderung reingekippt werden, ja, sonst ist es potenziell ein problem.

ich habe dafuer gestern mintos* vorgeschlagen, auch 14.3 zu ueberarbeiten.

..'
hi mintos.

i suggest, that you update 14.3 as well.

it currently reads:
14.3. At any time during the Agreement validity period, the User is
entitled to request that the User’s Profile is deleted and the Agreement
is terminated on the condition that the User does not own any Claims.

however, with pending payments, and suspended loan originators, it is
easily beyond the users control to own claims.

i suggest to always allow termination also by the user, and then process
it similar to 14.2, if mintos* terminates .. that is, handle existing
claims to wind the account down.
'..

der punkt ist, dass mintos* jederzeit terminieren darf, der nutzer aber nur, wenn er keine loans mehr hat.
nur ist das mit pending oder suspendierung ausserhalb der investor kontrolle.
d.h. derzeit KANN z.b. ich gar nicht mein konto terminieren.

ich kann NUR sonderkuendigungsrecht bei agb aenderung nutzen. und bin ansonsten gebunden.

d.h. auch, "bleiben, um zu schauen, was passiert, weil man ja auch kuendigen kann, wenn es zu teuer wird", ist so aktuell nicht direkt machbar.

da waere es schon besser, wenn man das einfach als posten in der preisliste hinzufuegen wuerde, denn ich meine (bin mir aber nicht sicher), dass auch aenderungen in preislisten (sonder-)kuendigungsrecht implizieren. weil man ja gehen koennen sollte, wenn der anbieter kosten hinzufuegt/erhoeht.

mit einem blanko 10.4. ist aber keine aenderung zur spezifizierung notwendig, da angemessen alles sein kann, und der nutzer dem schon zugestimmt hat.

viele gruesse,
thomas.
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dagsie
Gast





BeitragVerfasst am: 03.08.2020, 14:09    Titel: Re: Mintos User Agreement Updated (Mintos) Antworten mit Zitat

Hach, der legendäre Mintos* Support mal wieder. Was hab ich doch immer für ein Glück mit denen. Auf deutsch angefragt wegen den neuen ToS, Antwort beginnt in deutsch, ein Satz, dann kommt ein Textbaustein in englisch (we aim to raise the clarity...) und nu wieder in deutsch: falls ich noch Fragen hätte, könnte ich mich ja nochmal melden. Die Jungs und Mädels dort scheinen leicht überfordert gerade.
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Wildcat



Anmeldedatum: 10.11.2019
Beiträge: 74

BeitragVerfasst am: 04.08.2020, 06:24    Titel: Re: Mintos User Agreement Updated (Mintos) Antworten mit Zitat

Hm..bei mir ist Stand heute noch keine AGB Aenderung eingegangen. War die irgendwo versteckt?
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Jonny



Anmeldedatum: 30.09.2019
Beiträge: 233

BeitragVerfasst am: 04.08.2020, 08:32    Titel: Re: Mintos User Agreement Updated (Mintos) Antworten mit Zitat

Wildcat hat Folgendes geschrieben:
Hm..bei mir ist Stand heute noch keine AGB Aenderung eingegangen. War die irgendwo versteckt?


E-Mail vom 31.07.2020 - Betreff: Wir aktualisieren den Mintos-Nutzervertrag
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Wildcat



Anmeldedatum: 10.11.2019
Beiträge: 74

BeitragVerfasst am: 04.08.2020, 10:41    Titel: Re: Mintos User Agreement Updated (Mintos) Antworten mit Zitat

sehr merkwürdig...ich habe nur eine Nachricht zur App und zu Express Credit bekommen, sonst nix (nicht im Spam und auch nicht bei gelöschten)...gilt dann wohl nicht fuer mich. 😎
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CLAM



Anmeldedatum: 13.08.2018
Beiträge: 736

BeitragVerfasst am: 04.08.2020, 11:31    Titel: Re: Mintos User Agreement Updated (Mintos) Antworten mit Zitat

Wildcat hat Folgendes geschrieben:
sehr merkwürdig...ich habe nur eine Nachricht zur App und zu Express Credit bekommen, sonst nix (nicht im Spam und auch nicht bei gelöschten)...gilt dann wohl nicht fuer mich. 😎


Doch doch, es sei denn du kannst Nachweisen das die Mail nicht an dich gesendet worden ist Smile
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