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thomas
Anmeldedatum: 29.11.2018
Beiträge: 487
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 Verfasst am: 11.08.2020, 10:13 Titel: Re: Mintos User Agreement Updated (Mintos) |
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hi.
ich hatte noch eine anfrage offen, zu der ich jetzt doch noch was reinbekommen habe, also fyi.
anfrage:
| Zitat: |
1
does this mean, that with a limited account, i could also no longer sell
loans on the secondary market to speed things up or for liquidity?
if so, then this would be a change as well. investments were made under
the agreement/assumption, they could be sold on secondary market, if needed.
this was already changed afterwards and shattered by mintos* suspending
LOs there, locking existing investments on the current holder.
but excluding accounts from sm sale feature is in fact the full removal
of liquidity promise given.
i do not think, this change can be applied to existing investments.
kindly explain.
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mintos:
| Zitat: |
1. Yes, this is correct. Please note that selling your loans on the secondary market is essentially 'using Mintos'. If you do not agree to the user agreement, you cannot use Mintos*, and therefore, you also cannot sell your loans.
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kommentar:
ja, der verkauf auf dem sm ist das nutzen von mintos.
das problem ist jedoch, wie bereits angemerkt, dass so jedes ablehnen zukuenftiger versionen der agb dazu fuehrt, dass bestehende investments nicht mehr liquidierbar sind.
das problem ist auch, das mintos* beliebige LO vom handel ausschliessen kann, und es damit den aktuellen investoren auf dauert ans bein bindet. passierte ja schon wiederholt.
das problem ist, dass dies alle investitionen betrifft. wenn also jemand in einen 20 jahres loan investiert hat, weil er den ja jederzeit veraeussern kann .. tja.
wie bei anderen anfragen auch, ignoriert mintos*, dass sie bedingungen fuer bestehende investments (rueckwirkend) aendern, und geht darauf nicht mal ein.
anfrage:
| Zitat: |
2
with a limited account: would i be able to login to review my account
and the transactions that happen?
kindly clarify.
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mintos:
| Zitat: |
2. Yes, you would still be able to log in.
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anfrage:
| Zitat: |
3
..'It applies to the use of Mintos* in general.'
yes, BUT mintos* is changing the rules to use it AFTER investments were
made, that is with ANOTHER usage agreement. and expects that the future
handling of this EXISTING investment to be now covered by the new agreement.
it is - in a simplification - i let you buy a product under the
assumption, that it is a one time cost and you can sell it for good at
any time - and then change the agreement to let you pay fees, that were
not agreed at the point of you purchase.
well, and if you do not agree to that, i block access and also dont
allow you to sell it.
this is - as said simplified - what happened already, and is again ongoing.
please specify the rulings by law, that allow mintos* to do that.
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mintos:
| Zitat: |
3. Any fees that would potentially be implemented in the future, would not act retrospectively. Point 10.4 has already been mentioned in Assignment Agreements we have issued before. With this updated User Agreement we share the same point, yet make it more clear and understandable, aiming to be transparent and proactive in our communication.
The Secondary Market fee is the only fee charged to investors when working with lending companies on Mintos. Currently, there are no plans to implement additional fees in the near future.
Please note that accepting the user agreement or a contract is required to use a product or a service. This applies to Mintos*, but also to all other companies, products and services. If you do not agree to the terms, you can no longer use our service.
Until now we have always put our money to recover funds. We don't spend our money if we understand that we could collect less than we spend. The same approach we plan to use also in the future. We are not interested in spending good money on tiny collections. All expenses would always be communicated by us and explained.
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kommentar:
ich halte diese agb aenderung nicht fuer rechtlich durchsetzbar. in meinen augen ist es eine sehr klare, einseitige benachteiligung der nutzer.
hat hier jemand echtes rechts-wissen, und kann das beurteilen? nicht, dass es die aktuelle situation aendert, waere aber interessant zu wissen.
'currently there are no plans' .. geschenkt. zur wiedereinfuehrung der sm gebuehr gab es nur tage vorher auch keine plaene. das hatte ich in einen p.s., den ich euch erspare, auch herausgestellt. aber was interessiert mich mein plan von gestern...
es waere interessant zu wissen, welche betraege mintos* fuer die recovery von was/wieviel eingesetzt hat. die recht engen kapazitaeten (seinerzeit ~1,5 jahre puffer) sollten bei rechtsstreitigkeiten rasant verbrennen.
viele gruesse,
thomas. |
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TheManiac
Anmeldedatum: 22.01.2019
Beiträge: 1035
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| Verfasst am: 11.08.2020, 12:11 Titel: Re: Mintos User Agreement Updated (Mintos) |
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Ich sehe hier auch rechtlich große Probleme, sehe aber noch größere Probleme, das eigene "Recht" hier durchzusetzen.
_________________
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Investiert: EstateGuru, Bondora* G&G, Robocash
Beendet: Mintos*,Twino, DebitumNetwork |
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Pwnage
Anmeldedatum: 09.08.2020
Beiträge: 183
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| Verfasst am: 11.08.2020, 12:22 Titel: Re: Mintos User Agreement Updated (Mintos) |
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gibt es denn aktuell auf dem sm eine gebühr für den Verkauf?
ich habe kredit zum verkauf gestellen wollen da wurde mir keine gebühr angezeigt
oder ist die sm gebühr beim verkaufen versteckt drin und wird nicht angezeigt bevor man verkaufen
steht ja immer
Wert der kredite
-+ auf abschlag
Endsumme |
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thomas
Anmeldedatum: 29.11.2018
Beiträge: 487
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| Verfasst am: 11.08.2020, 12:41 Titel: Re: Mintos User Agreement Updated (Mintos) |
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| TheManiac hat Folgendes geschrieben: | | ...sehe aber noch größere Probleme, das eigene "Recht" hier durchzusetzen. |
+1 |
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thomas
Anmeldedatum: 29.11.2018
Beiträge: 487
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| Verfasst am: 11.08.2020, 12:44 Titel: Re: Mintos User Agreement Updated (Mintos) |
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| Pwnage hat Folgendes geschrieben: | | gibt es denn aktuell auf dem sm eine gebühr für den Verkauf? |
ja, kostet 0.85% des verkauften wertes. taucht unter service gebuehr auf.
hat nichts mit dem aufschlag oder abschlag zu tun. den gewaehrst du dem kaeufer.
viele gruesse,
thomas. |
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Pwnage
Anmeldedatum: 09.08.2020
Beiträge: 183
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| Verfasst am: 11.08.2020, 13:05 Titel: Re: Mintos User Agreement Updated (Mintos) |
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ok danke dann verkaufe ich nicht und warte bis alles zurück gezahlt wurde
Schade das gerade so negativ bei Mintos* ist
Ich hatte mich eig auf die neuen strategien gefreut mit der auszahlungsfunktion
weiß jemand ob man bei den neuen strategien auch kredit in verzug auszahlen lassen kann oder wie bei Invest & Accses früher auch nur die die nicht in verzug sind? |
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thomas
Anmeldedatum: 29.11.2018
Beiträge: 487
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| Verfasst am: 11.08.2020, 13:43 Titel: Re: Mintos User Agreement Updated (Mintos) |
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| Pwnage hat Folgendes geschrieben: | | weiß jemand ob man bei den neuen strategien auch kredit in verzug auszahlen lassen kann oder wie bei Invest & Accses früher auch nur die die nicht in verzug sind? |
hi.
imho kanst du IMMER in verzug auszahlen lassen. halt nicht automatisch und delta suspendierung. du musst den loan nur loswerden.
fuer mich sind diese ganzen neuerungen nur augenwischerei. im kern ist invest&access nur ein schlechter auto invest, ich denke, die neuen strategien werden nichts anderes sein. was du nicht verkauft bekommst, bleibt halt bei dir. bei i&a konnte der nutzer nur hoffen, dass es einem anderen i&a nutzer zugeschoben werden konnte. der rest musste auch manuell verkauft werden. und wenn da mist gekauft wurde, wird man es halt nicht mehr los.
das gilt freilich fuer alle kaeufe. wenn man seinen ai dinge zu 5% kaufen laesst, koennte eine liquidierung schwierig werden.
und da sind lo suspendierungen noch gar nicht bei.
allerdings bin ich da eh ein zweifler. ich sehe den vorteil dieser strategien absolut nicht, man gibt anderen die komplette kontrolle, traegt aber selbst die konsequenzen. macht fuer mich keinen sinn. (und ja, ich sehe den widerspruch .. man gibt eh dem betreiber die kontrolle, und traegt die konsequenzen.)
wenn es um sofortige verfuegbarkeit geht, ist man bei mintos* imho eher schlecht, weil da *immer das problem des 'loswerdens' ist*. eigentlich hat sich verfuegbarkeit bei mintos* generell nur verschlechtert.
ich glaube, dafuer eignet sich z.b. Bondora* g&g besser, habe es aber selbst nicht ausprobiert.
viele gruesse,
thomas. |
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Pwnage
Anmeldedatum: 09.08.2020
Beiträge: 183
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| Verfasst am: 11.08.2020, 14:03 Titel: Re: Mintos User Agreement Updated (Mintos) |
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Bodnora G&G nutze ich auch selber
Und ich dachte die neuen Strategien sind quasi der Konter von Mintos* gegen Bodnora G&G damit die auch sowas anbieten können.
Die Strategie Konservativ war eigentlich fast mein Autoinvest + der auszahlung fand ich das schon interessant
Mal schauen wenn die eingeführt werden
weißt du wann das ist morgen mit den neuen AGB? |
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Donky
Anmeldedatum: 17.01.2018
Beiträge: 63
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| Verfasst am: 11.08.2020, 14:34 Titel: Re: Mintos User Agreement Updated (Mintos) |
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Ich glaube nicht das Mintos* ein ähnliches Produkt wie G&G anbieten kann, die sind ja kein Kreditanbahner wie Bondora*, sondern nur ein Marktplatz. Da ist immer eine dritte Partei im Spiel, die eine sofortige Verfügbarkeit eigentlich unmöglich macht.
Die neuen Strategien sind einfach nur Invest & Access im neuen Gewand. Kredite in Verzug werden auch weiterhin nicht automatisch verkaufbar sein.
Auf Mintos* sollte man nur investieren wenn man das langfristig vorhat. Kurzfristige Strategien wird man nicht (mehr) umsetzen können.
Die AGB werden bestimmt mit Tagesbeginn gültig. |
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thomas
Anmeldedatum: 29.11.2018
Beiträge: 487
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| Verfasst am: 11.08.2020, 14:37 Titel: Re: Mintos User Agreement Updated (Mintos) |
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| Pwnage hat Folgendes geschrieben: | | weißt du wann das ist morgen mit den neuen AGB? |
hi.
nein, aber ich wuerde erwarten, dass es 12.08.20 00:00 EEST ist, imho also deutschland eine stunde voraus/um 23:00.
viele gruesse,
thomas. |
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Pwnage
Anmeldedatum: 09.08.2020
Beiträge: 183
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| Verfasst am: 11.08.2020, 14:38 Titel: Re: Mintos User Agreement Updated (Mintos) |
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Ich werde ja jetzt sowieso erstmal bei Mintos* keine neuen Kredite mehr kaufen
Bin aktuell bei Mintos* mit ca. 3000€ drin bis alles zurückgezahlt wurde (nach plan) vergehen erstmal 21 Monate
der größte Teil ist aber schon nach ca. 6 Monaten wieder zurück gezahlt
Alles was zurück kommt wird erstmal ausgezahlt und mal schauen wie sich Mintos* entwickeln wird
Ich werde eventuell noch mehr (die Mintos* Rückzahlungen) in Bondora* G&G oder in Estateguru* investieren |
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reisender1967
Anmeldedatum: 03.04.2017
Beiträge: 1981
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| Verfasst am: 11.08.2020, 14:48 Titel: Re: Mintos User Agreement Updated (Mintos) |
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Stell doch einfach alle Deine Kredite mit einem Aufschlag von 0,9% ein, dadurch kompensierst Du die Zweitmarktgebühr.
"Gute" Kredite lassen sich auch mit Aufschlag verkaufen, es dauert aber seine Zeit.
Somit hast Du eine Chance einiges schon vor Ablauf der Laufzeit zurück zu bekommen und was nicht gekauft wird, kostet Dich ja nichts. 
_________________
Alles nur meine Meinung und jeder darf gerne eine andere haben. 
Ich wünsche uns allen viel Erfolg mit unseren Investments. |
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Bumsvaldera
Anmeldedatum: 22.06.2019
Beiträge: 15
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| Verfasst am: 11.08.2020, 15:12 Titel: Re: Mintos User Agreement Updated (Mintos) |
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| Zitat: |
hat hier jemand echtes rechts-wissen, und kann das beurteilen?
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Das würde mich auch interessieren.
Was mich besonders an Mintos* irritiert und komischerweise amüsiert ist die gelebte Naivität (zB missing due dilligence bei der LO Auswahl und Bewertung), Dreistigkeit (Varks), Illegalität (Nachträgliche Änderung der Laufzeit) sowie Unprofessionalität (Konto limitiert bei Widerspruch AGB).
Wenn jemand (Mintos) Fehler macht dann soll bitteschön auch derjenige (Mintos) dafür gerade stehen und die gefälligst die Kosten tragen und nicht unschuldige Investoren.
Ich höre oft das Argument es handle sich um eine junge, teils unregulierte Anlageklasse.
Aber mal Hand aufs Herz, was ist so neu daran?
Schon in der Vergangenheit konnte man sich eine Kuh vom Nachbar (Peer) leihen, eine gewisse Zeit später bekam der Nachbar (Kreditgeber) die Kuh (Kapital) plus Kalb (Zins) zurück. Während der Ausleihzeit (Kreditlaufzeit) konnte der Kreditnehmer (anderer Peer) seine Konsumgier (hier Milch) dafür sofort stillen.
Das vermeinlich neue ist das Mintos* als Marktplatz, Investoren, LO, Konsumenten (Bauern, Selbstständige, Hausherren) zusammenbringt. Zugegebenermaßen es wird dabei ziemlich kompliziert, aber ich als Laie kann keine radikal neuen Geschäftsfälle darin erkennen.
Nach meinem Rechtsverständnis kann es nicht sein, dass ein Konto (Vertrag) einseitig limitiert wird und man nach Widerspruch der AGB keinen Zugriff mehr auf sein Geld, Kreditverträge, SM, usw. hat.
Das entspräche einer einseitiger Vertragsänderung zum Vorteil von Mintos* obwohl der Vertragspartner (Investor) ausdrücklich den Änderungen nicht zustimmt?!
Wer hat den Mintos* gezwungen die AGB (Vertragsinhalt) zu ändern?
Laut Gesetz muss Mintos* den Vertragspartner informieren. Dieser kann dann entscheiden ob er unter neuen, geänderten Bedingungen weiter machen möchte.
Ich meine nach deutschem Recht würde bei Widerspruch der Vertrag aufgelöst und das Konto (inkl. Pendings) komplett liquidiert.
Vielleicht liest das ein Anwalt und kann hier etwas fundiertes beitragen!?
PS; sorry Thomas falls ich ein paar deiner Argumente wiederholt habe, es ist anstrengend mobil konsitent zu schreiben |
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TheManiac
Anmeldedatum: 22.01.2019
Beiträge: 1035
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| Verfasst am: 12.08.2020, 08:33 Titel: Re: Mintos User Agreement Updated (Mintos) |
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Für mich macht Mintos* auch keinen Sinn mehr, wie schon mehrfach geschrieben. Ich sitze jetzt noch auf meinen Varks, CS & Alexcredit, von denen hoffentlich zumindest ein (kleiner) Teil wiederkommt ...
Die neuen Strategien, ZM-Gebühr, massig Defaults, schlechte Kommunikation, jetzt die Sache mit den AGBs ist für mich einfach zu viel, um dem Marktplatz Mintos* weiterhin Geld zu überlassen.
Für kurzfristige Verfügbarkeit ist G&G meine erste Wahl, langfristige Invests mach ich bei EG*, ich will mein P2P Portfolio auch nicht unnötig aufblähen, so wichtig ist es ingesamt nicht, kostet aber fast am meisten Zeit
_________________
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Investiert: EstateGuru, Bondora* G&G, Robocash
Beendet: Mintos*,Twino, DebitumNetwork |
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thomas
Anmeldedatum: 29.11.2018
Beiträge: 487
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| Verfasst am: 12.08.2020, 09:55 Titel: Re: Mintos User Agreement Updated (Mintos) |
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hi.
gerade bissle ergaenzendes zu dem punkt reinbekommen, fyi.
anfrage:
| Zitat: | ...
thanks.
in addition explain to me for 3 how potential expenses will be split and
put towards investors. (i think, this should have been made very clear
already in the agreement, one is supposed to accept.)
please cover:
- investors with smaller or larger account-values.
- investors with smaller or larger investments into an LO mintos* is
going after.
- investors invested or not invested into an LO mintos* is going after.
- investors that are or are not investing into currencies of an LO
mintos is going after.
and to which extend there will be a ongoing 'mintos skin in the game'
towards these legal costs, because
- it is mintos* deciding to approve a LO,
- it is mintos* making the contracts, that seem to give LO room for
manouvering, and
- it is mintos* solely taking the action decision.
- or do you plan to ask investors, if or if not mintos* should go after
an LO?
to me, it currently looks like investor is only needed to fund cleaning
the mess.
...
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mintos:
| Zitat: | Hi Thomas,
Thank you for your reply.
There are no short term plans to charge investors. Until now we have always had 'Mintos skin in the game' and we have covered all expenses until now ourselves. There are also no plans to charge for previously spent expenses. Until now we have spent on these expenses only if we saw value in it and we will continue doing it like that. In all agreements with investors, we have confirmed that we will do everything in investors' interests and we will continue doing so.
Investors will not be charged for investments they have not made. Investors would be charged proportionally.
We might ask investors decisions in cases where we would see that it is worth for investors to decide what to do.
Mintos have funded all recoveries until now even if the Assignment Agreements and Civil Law allowed us to charge investors for that, for all investments they had done.
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viele gruesse,
thomas. |
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