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reisender1967
Anmeldedatum: 03.04.2017
Beiträge: 1978
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 Verfasst am: 12.08.2020, 10:34 Titel: Re: Mintos User Agreement Updated (Mintos) |
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| thomas hat Folgendes geschrieben: |
mintos:
| Zitat: | Hi Thomas,
Thank you for your reply.
There are no short term plans to charge investors. Until now we have always had 'Mintos skin in the game' and we have covered all expenses until now ourselves. There are also no plans to charge for previously spent expenses. Until now we have spent on these expenses only if we saw value in it and we will continue doing it like that. In all agreements with investors, we have confirmed that we will do everything in investors' interests and we will continue doing so.
Investors will not be charged for investments they have not made. Investors would be charged proportionally.
We might ask investors decisions in cases where we would see that it is worth for investors to decide what to do.
Mintos have funded all recoveries until now even if the Assignment Agreements and Civil Law allowed us to charge investors for that, for all investments they had done.
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viele gruesse,
thomas. |
Gerade diese ergänzende Antwort ist der Grund, warum ich nicht verstehe, warum viele die AGB Änderung dermaßen negativ aufnehmen und es wieder die wildesten Spekulationen gibt.
Ich persönlich sehe es so:
1. Die Punkte die jetzt in die AGB wandern, gab es im Prinzip schon lange in den Abtretungserklärungen (Loan Agreements) im Abschnitt 7 und galten somit auch schon für die jetzt bestehenden Kredite. Es wird also nichts nachträglich untergeschoben, sondern der Punkt nur verlagert.
2. Es gab bisher noch keine Belastungen und es ist momentan auch nicht geplant uns mit diesen Kosten zu belasten. Der Punkt steht, wie viele andere auch, jetzt vorsorglich in den AGB.
Solche Anpassungen sind nun mal leider nicht unbedingt ein Vorteil für uns aber ich sehe es so, Mintos* wird halt langsam "erwachsen" und lernt. Für mich ist das erst mal kein Nachteil, sondern sogar eher ein Vorteil für die Stabilität der Plattform.
Lest Euch mal die AGB's Eurer Banken / Broker wirklich genau durch, ihr würdet staunen, was da so alles drinsteht und die ändern auch öfters ihre AGB's und das gilt dann auch rückwirkend für Eure Konten / Depots.
Die Grundstimmung gegen Mintos* ist einfach momentan sehr negativ weil es durch die Krise zu den ersten tatsächlichen Verzögerungen / Ausfällen kommt, damit hätte jeder P2P Anleger aber rechnen müssen.
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Alles nur meine Meinung und jeder darf gerne eine andere haben. 
Ich wünsche uns allen viel Erfolg mit unseren Investments. |
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Wildcat
Anmeldedatum: 10.11.2019
Beiträge: 74
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| Verfasst am: 12.08.2020, 10:44 Titel: Re: Mintos User Agreement Updated (Mintos) |
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Es war auch keine Zweitmarktgebuehr geplant, dies wurde explizit in dem AMA vor der Einfuehrung so gefragt und bestaetigt...soviel zu solchen Aussagen.
Die Stimmung ist schlecht auf Grund der Intransparenz, gefühlt mangelnder Durchsetzungsfaehigkeit gegen LOs, fehlerhaften Vertragswerken, rückwirkender Aenderungen (Dauer/Anzahl und Moeglichkeit der extensions) und mangelhafter Kommunikation.
Das Ausfaelle zum Geschaeft gehören hat hier wohl weitestgehend jeder verstanden.
PS: Ich vergaß die IT Probleme, die Rueckbuchungen und Kontosperrungen |
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reisender1967
Anmeldedatum: 03.04.2017
Beiträge: 1978
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| Verfasst am: 12.08.2020, 10:59 Titel: Re: Mintos User Agreement Updated (Mintos) |
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@Wildcat: Die Punkte die Du aufzählst sind alle richtig.
Ich persönlich sehe es so: Mintos* ist ein relativ junges Unternehmen und sehr wahrscheinlich zu schnell gewachsen und war für die Corona Krise nicht gut aufgestellt.
Zum "erwachsen" werden gehören Fehler und deren Korrekturen leider dazu und manchmal sind diese auch schmerzhaft.
Somit muss jeder für sich entscheiden, ob er den Weg mitgeht oder lieber nicht.
Ich beobachte meine Rendite genau und solange die stimmt gehe ich (noch) mit.
Wie gesagt, dies ist nur meine persönliche Ansicht. Wir sollten uns in ca. 5 Jahren mal "wiedertreffen" und sehen wie Mintos* dann dasteht. Ich glaube, von den Kinderkrankheiten spricht dann keiner mehr. 
Ich habe übrigens den Support mal wegen einer "Nachschusspflicht" angeschrieben, mal sehen was die antworten.
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Alles nur meine Meinung und jeder darf gerne eine andere haben.
Ich wünsche uns allen viel Erfolg mit unseren Investments. |
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| Verfasst am: 12.08.2020, 10:59 Titel: |
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thomas
Anmeldedatum: 29.11.2018
Beiträge: 487
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| Verfasst am: 12.08.2020, 13:06 Titel: Re: Mintos User Agreement Updated (Mintos) |
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| reisender1967 hat Folgendes geschrieben: | | Gerade diese ergänzende Antwort ist der Grund, warum ich nicht verstehe, warum viele die AGB Änderung dermaßen negativ aufnehmen und es wieder die wildesten Spekulationen gibt. |
hi.
zum einen steht es gerade so aufgeschluesselt nicht in der agb, sondern man erwartetet und hat bei den verbliebenen erreicht, dass sie einen blanko scheck unterschrieben haben.
die zusagen und 'aktuellen' plaene kannst du vergessen, die koennen jederzeit geaendert werden, weil mintos* zukuenftige regelungen auf bestehendes anwendet.
- geschehen bei der sm gebuehr,
- geschehen beim sperren von lo, womit dinge nicht mehr handelbar sind,...
- geschehen mit der limitierung von konten bei widerspruch, womit liquiditaet komplett aufgehoben wurde.
und - natuerlich - taugt auch die aussage in der mail gar nichts, wenn man es sich morgen anders ueberlegt.
im uebrigen ist das nur die ausage des supports, da das so nicht in der agb steht, ist es im kern bedeutungslos.
du nennst es 'lernen'. ich nenne es willkuer.
sagen wir, dass du z.b. bei mir einen vertrag abschlesst, z.b. produkte/hosting/irgendwas, transaktion beendet, alles gut.
dann 'lerne' ich und verschlimmere deine position, lass dich potenziell dinge bezahlen, fuehre gebuehren ein, .. und wenn du hustest, sperre ich deinen account, weil du zur nutzung deines accounts erstmal zustimmen muesstest, und ich dich anketten kann, wie ich will.
imho geht das regulaer gar nicht, weil die agb zum transaktionszeitpunkt relevant ist.
aber du wuerdest das akzeptieren? und mein 'lernen' unterstuetzen. kann ich mir gar nicht vorstellen.
'...gehe ich (noch) mit...'.
du kannst gar nicht anders. weil du selbst gar nicht kuendigen kannst, wenn dir z.b. ein loan eines suspendierten am bein klebt (geklebt wurde, weil vom handel ausgeschlossen). du kannst hoechstens auf die naechste agb aenderung warten und musst bereit sein, die liquiditaet des restes aufzugeben.
kann natuerlich sein, dass du nichts von suspendierten hast .. waere schon cool .. aber zum einen kann da beliebig suspendiert werden, account gesperrt werden, gebuehren des sm erhoeht oder neue eingefuehrt, oder der sm ganz entfernt werden.
das problem ist und bleibt die aenderung von bedingungen und anwendung auf bestehendes, was zu anderen bedingungen abgeschlossen wurde.
mintos muss also lernen, die agb noch allgemeiner zu formulieren, damit weniger aenderungen daran notwendig sind, dann haben investoren weniger gelegenheiten zu gehen und bleiben auf dauer gebunden.
ich halte es fuer ein problem, dass mintos* in nicht im vorfeld klar definiertem umfang ueber die investorengelder verfuegen will und nun auch kann.
wobei der definierte umfang aber auch sinnfrei waere, da jederzeit beliebig aenderbar. (wieder: da nicht in der agb spezifiziert, also ohne agb aenderung anpassbar.)
viele gruesse,
thomas. |
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Reztek
Anmeldedatum: 12.11.2019
Beiträge: 38
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| Verfasst am: 14.08.2020, 09:39 Titel: Re: Mintos User Agreement Updated (Mintos) |
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| thomas hat Folgendes geschrieben: | | reisender1967 hat Folgendes geschrieben: | | Gerade diese ergänzende Antwort ist der Grund, warum ich nicht verstehe, warum viele die AGB Änderung dermaßen negativ aufnehmen und es wieder die wildesten Spekulationen gibt. |
hi.
zum einen steht es gerade so aufgeschluesselt nicht in der agb, sondern man erwartetet und hat bei den verbliebenen erreicht, dass sie einen blanko scheck unterschrieben haben. |
Was genau hast du denn nun nicht daran verstanden, dass diese "Klausel" vorher bereits in den Loan Agreements stand?
| thomas hat Folgendes geschrieben: | | mintos muss also lernen, die agb noch allgemeiner zu formulieren, damit weniger aenderungen daran notwendig sind, dann haben investoren weniger gelegenheiten zu gehen und bleiben auf dauer gebunden. |
Das Mintos*, außerhalb dieser "Forumsblase", wieder massiv an Fahrt auf nimmt, ist dir schon klar, oder?
Statistikseite oder auch https://www.p2p-banking.com/countries/germany-international-p2p-lending-volumes-july-2020/
Das macht das Ganze allerdings in keinster Weise sicherer als andere Plattformen. Aber eines hat Mintos* sicherlich nicht: Investorenmangel. |
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Jonny
Anmeldedatum: 30.09.2019
Beiträge: 233
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| Verfasst am: 14.08.2020, 09:50 Titel: Re: Mintos User Agreement Updated (Mintos) |
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| Reztek hat Folgendes geschrieben: | | thomas hat Folgendes geschrieben: | | reisender1967 hat Folgendes geschrieben: | | Gerade diese ergänzende Antwort ist der Grund, warum ich nicht verstehe, warum viele die AGB Änderung dermaßen negativ aufnehmen und es wieder die wildesten Spekulationen gibt. |
hi.
zum einen steht es gerade so aufgeschluesselt nicht in der agb, sondern man erwartetet und hat bei den verbliebenen erreicht, dass sie einen blanko scheck unterschrieben haben. |
Was genau hast du denn nun nicht daran verstanden, dass diese "Klausel" vorher bereits in den Loan Agreements stand?
| thomas hat Folgendes geschrieben: | | mintos muss also lernen, die agb noch allgemeiner zu formulieren, damit weniger aenderungen daran notwendig sind, dann haben investoren weniger gelegenheiten zu gehen und bleiben auf dauer gebunden. |
Das Mintos*, außerhalb dieser "Forumsblase", wieder massiv an Fahrt auf nimmt, ist dir schon klar, oder?
Statistikseite oder auch https://www.p2p-banking.com/countries/germany-international-p2p-lending-volumes-july-2020/
Das macht das Ganze allerdings in keinster Weise sicherer als andere Plattformen. Aber eines hat Mintos* sicherlich nicht: Investorenmangel. |
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Claus Lehmann
Site Admin
Anmeldedatum: 31.08.2007
Beiträge: 18468
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| Verfasst am: 14.08.2020, 10:05 Titel: Re: Mintos User Agreement Updated (Mintos) |
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Bleibt abzuwarten, ob die Erholung anhält oder ein erneuter Rückschlag eintritt
https://www.p2p-kredite.com/diskussion/viewtopic,p,150739.html#150739
_________________
Meine Investments (aktualisiert 12/25):
Laufend: Axiafunder*, Bondora*, Crowdcube, Estateguru*, Indemo*, Inrento*, Mintos*, Republic |
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thomas
Anmeldedatum: 29.11.2018
Beiträge: 487
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| Verfasst am: 14.08.2020, 12:09 Titel: Re: Mintos User Agreement Updated (Mintos) |
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| Reztek hat Folgendes geschrieben: | | Was genau hast du denn nun nicht daran verstanden, dass diese "Klausel" vorher bereits in den Loan Agreements stand? |
hi.
gut, ich dachte, ich haette das problem verstaendlich beschrieben:
was in den loan agreements steht, ist etwas anderes als das, was nun in der agb steht.
ein relevanter aspekt ist, dass ein loan agreement an den loan gebunden ist. ein investor hat de facto nichts damit zu tun, wenn er idealerweise nicht in diesen loan (aber womoeglich eher LO) investiert hat.
das steht in 10.4. *nicht*. die dinge, die von abhaegigkeit zur investition und proportionaler verteilung sprechen, stammen aus einer *mail des supports*. es steht so *nicht in der agb*. es ist eine nette info, aber bedeutungslos, da nicht garantiert.
ich gehe davon aus, dass dir dieser unterschied und seine bedeutung klar ist oder werden kann.
10.5. und aufhebung der trennung von mintos- und investoren-geld ist so auch neu. moeglicherweise habe ich aber uebersehen, dass investoren-tilgung und investoren-zins erstmal zur deckung von mintos- und externen-kosten herangezogen wird und das was u.u. uebrigbleibt landet dann beim jeweiligen investor. also irgendwie, weil kredit-diversifizierung nur dann sinn macht, wenn mintos* diese verrechung und abspaltung von investorengeld tatsaechlich auf loan-ebene und nicht LO-ebene durchfuehrt.
zur reichweite von mintos* habe ich gar nichts gesagt, wenn ich mich nicht taeusche, hat mit meinen posts auch nichts zu tun.
viele gruesse,
thomas. |
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reisender1967
Anmeldedatum: 03.04.2017
Beiträge: 1978
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| Verfasst am: 14.08.2020, 12:25 Titel: Re: Mintos User Agreement Updated (Mintos) |
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Es steht aber in jedem Loan Agreement drin. Sobald ich also in einen Kredit investiere, habe ich auch diesem Punkt schon in der Vergangenheit zugestimmt.
Auch wenn die Formulierung etwas anders als jetzt in den AGB ist, läuft es auf das selbe hinaus.
Auch durch die neuen AGB werde ich nur an Kosten beteiligt für Kredite in die ich investiert bin, fraglich ist allerdings wie hoch diese Kosten tatsächlich werden können. Zum Thema ob eine Nachschusspflicht möglich ist, habe ich mal den Support angeschrieben.
Und nochmal, viele stellen es so hin, das ab sofort eine Kostenbeteiligung stattfindet, dem ist aber nicht so.
Mintos hat ganz klar gesagt, dass momentan keine Kostenbeteiligung stattfindet (obwohl es über die Loan Agreements schon möglich gewesen wäre) und aktuell auch keine geplant ist.
Das ganze steht also, wie vieles andere, erst mal vorsorglich in den AGB. Sollte es zu einer tatsächlichen Kostenbeteiligung kommen, wird dies nochmals extra kommuniziert.
Eigentlich hat sich also rein rechtlich kaum etwas geändert, den meisten war es aber vorher nicht bewusst, weil so gut wie niemand die Loan Agreements durchgelesen hat.
_________________
Alles nur meine Meinung und jeder darf gerne eine andere haben.
Ich wünsche uns allen viel Erfolg mit unseren Investments. |
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thomas
Anmeldedatum: 29.11.2018
Beiträge: 487
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| Verfasst am: 14.08.2020, 13:11 Titel: Re: Mintos User Agreement Updated (Mintos) |
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| reisender1967 hat Folgendes geschrieben: | | Auch durch die neuen AGB werde ich nur an Kosten beteiligt für Kredite in die ich investiert bin, |
hi.
moeglicherweise liest sich deine version der agb anders als meine. bei mir steht keinerlei spezifizierung drin. aus 'reasonable cost' ist nicht ableitbar, dass es nur forderungen gegen LO betrifft, in die man selbst investiert hat.
| reisender1967 hat Folgendes geschrieben: | | Mintos hat ganz klar gesagt, dass momentan keine Kostenbeteiligung stattfindet (obwohl es über die Loan Agreements schon möglich gewesen wäre) und aktuell auch keine geplant ist. |
kannst man imho vergessen. diese aussagen haben keinerlei bedeutung, nochmal: weil es so nirgends steht. diese aussagen haben in meinen augen keinerlei rechtliche relevanz.
| reisender1967 hat Folgendes geschrieben: | | Eigentlich hat sich also rein rechtlich kaum etwas geändert, |
sehe ich aus genannten gruenden anders. das settlement bestand in meinen augen bisher darin, dass mintos->LO und LO->mintos miteinander verrechnet wurden. das aendert aber nichts daran, dass investorengeld investorengeld blieb. mintos* KANN gegenueber investoren natuerlich gebuehren erheben, z.b. auch fuer investitionen, und sich darueber finanzieren. aber in richtung zukuenftige investitionen. sich an rueckfluessen zu bedienen, ist grob falsch.
unklar ist hier (also zumindest mir) auch, wie man das ueberhaupt vernueftig aufrechnen will.
beispiel. noch beim investor offen: 100eur tilgung, 1eur zinsen. LO uebertraegt 101eur. also eigentlich done. *davon* nehmen sich mintos* und externe 50eur. die restlichen 51 bekommt der investor.
da der LO sein agreement voll erfuellt hat, kann der investor diese 50eur (imho service fees) abschreiben. und was 'reasonable' ist, weiss derzeit noch niemand.
mintos sollte sich generell nicht an investorengeldern bedienen, sondern muss das aus seinen eigenen einnahmen realisieren, sei es ueber LO gebuehren, zugriff auf LO assets, oder investorengebuehren. nur dann ist das mmn sauber und fuer alle planbar abbildbar.
viele gruesse,
thomas. |
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TotoInvest
Anmeldedatum: 12.11.2019
Beiträge: 220
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| Verfasst am: 14.08.2020, 13:44 Titel: Re: Mintos User Agreement Updated (Mintos) |
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| Zitat: | | aus 'reasonable cost' ist nicht ableitbar, dass es nur forderungen gegen LO betrifft, in die man selbst investiert hat. |
Genau das ist ableitbar. Wer behauptet denn anderes? |
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thomas
Anmeldedatum: 29.11.2018
Beiträge: 487
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| Verfasst am: 14.08.2020, 14:22 Titel: Re: Mintos User Agreement Updated (Mintos) |
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| TotoInvest hat Folgendes geschrieben: | | Genau das ist ableitbar. Wer behauptet denn anderes? |
hi.
aber auch anderes.
| Zitat: |
10.4 ...
The Users acknowledge that Mintos* is
entitled to compensation of such reasonable costs incurred as authorized representative of the Assignees and agree to
compensate Mintos* such costs.
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beachte, dass es heisst (hervorhebung von mir)
| Zitat: | | The Users acknowledge ... as authorized representative of the Assignees .. and agree to compensate Mintos* such costs. |
nicht
| Zitat: | | The Assignees acknowledge ... as authorized representative of the Assignees .. and agree to compensate Mintos* such costs. |
also,
ALLE nutzer stimmen zu, dass mintos* als repraesentant fuer die ASSIGNEES auftreten kann und stimmen der kostenerstattung zu.
es steht dort nirgends, dass nur die ASSIGNEES zustimmen, dass sie kosten erstatten, wenn mintos* IHRE interessen vertritt.
| Zitat: |
10.4 ...
The Users ... agree to compensate Mintos* such costs.
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das IST, was da steht.
ich behaupte imho gar nichts, ich interpretiere aber auch nichts hinein, was da so in meinen augen *nicht* steht.
rechtlich verbindlich ist immer das, was da steht, nicht, was man glaubte zu sehen.
viele gruesse,
thomas. |
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reisender1967
Anmeldedatum: 03.04.2017
Beiträge: 1978
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| Verfasst am: 14.08.2020, 14:26 Titel: Re: Mintos User Agreement Updated (Mintos) |
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Natürlich steht das da so, die AGB sind allgemeine AGB die für alle Nutzer von Mintos* gültig sind, nicht nur für einen beschränkten Nutzerkreis.
_________________
Alles nur meine Meinung und jeder darf gerne eine andere haben.
Ich wünsche uns allen viel Erfolg mit unseren Investments. |
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thomas
Anmeldedatum: 29.11.2018
Beiträge: 487
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| Verfasst am: 14.08.2020, 14:29 Titel: Re: Mintos User Agreement Updated (Mintos) |
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| reisender1967 hat Folgendes geschrieben: | | Natürlich steht das da so, die AGB sind allgemeine AGB die für alle Nutzer von Mintos* gültig sind, nicht nur für einen beschränkten Nutzerkreis. |
aendert an der bedeutung nichts.
mintos kann das auf assignees umschlagen, muss das aber keineswegs.
und man haette es durchaus auch assignees .. compensate formulieren koennen, um diese grenze zu setzen. |
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Bumsvaldera
Anmeldedatum: 22.06.2019
Beiträge: 15
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| Verfasst am: 15.08.2020, 00:11 Titel: Re: Mintos User Agreement Updated (Mintos) |
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| reisender1967 hat Folgendes geschrieben: | | [... warum ich nicht verstehe, warum viele die AGB Änderung dermaßen negativ aufnehmen und es wieder die wildesten Spekulationen gibt. |
Korrekt, hören wir mal auf zu spekulieren und hören mal hier was ein Anwalt zu dem Thema zu sagen hat, zwar handelt es sich um FB, die Rechtsprechung bei AGB-Änderungen werden wohl für alle Unternehmen gleich sein, ja und der Herr Anwalt muss es ja wissen wenn er sagt: "..die Änderungen sind unwirksam weil sie gepostet wurden."
So, der Herr Anwalt bringt es also auf den Punkt: Mintos* AGB Änderungen (Verlängerung der Laufzeiten) die Mintos* im Blog veröffentlicht hat, sind unwirksam. Punkt. Gecheckt!
Ferner hatte ich und andere spekuliert, was bei einem Widerspruch der neue Mintoy AGB passiert.
Ich habe dazu hier folgende Aussage gefunden:
| Zitat: | | Sofern Sie den Allgemeinen Geschäftsbedingungen eines Anbieters widersprechen, läuft der Vertrag entweder zu den bisherigen Bedingungen weiter oder der Anbieter kündigt den Vertrag. |
Abermals Gecheckt!
Auch das kann ich bestätigen, ich habe also den neuen AGB widersprochen, in der Hoffnung Mintos* kündigt mir den Vertrag, liquidiert mein Account samt Pendings und zahlt mir alles aus inkl. Zinsen. Pustekuchen!
Mir wurde leider/natürlich keine Kündigung ausgesprochen, stattdessen wird ständig gefragt welchen AGB Punkten ich genau widersprechen würde.
Weil jmd, das so oder so ähnlich vormuliert hat, "die Nutzerzahlen steigen, man sollte gottfroh sein, dass man dabei sein darf" sehe ich ganz und gar nicht.
Mintos ist froh um jeden Investor, weil viele eben sich nicht informieren (wollen) nicht widersprechen und jede Kröte/Pille schlucken, sei sie noch so bitter.
Meinung: je mehr widersprechen, sich beschweren, bei Support Rambazamba machen, umso besser für alle / letztendlich hilft das auch der Plattform "erwachsen" zu werden.
Denn erst wenn viele ernst machen und gehen, ihren Unmut kundtun, Gelder abziehen, Anwälte einschalten, Emails und Forenposting schreiben , dann kapiert es evlt. auch Mintos*,
dass man mit den treudoofen Investoren doch nicht alles machen kann.
Zurück zum Thema: Mein Konto war also wegen dem abgelaufenen Ausweis, limitiert, ich konnte weder Geld auf mein Konto zurücküberweisen noch auf dem SM tätig werden.
Kaum habe ich den AGB widerprochen und nach Geld "geschrien", siehe da ich kann prötzlich wieder Kredite verkaufen und mir wurde schriftlich zugesagt dass mir monatlich Geld zurück überwiesen wird.
Und das obwohl ich mich nicht legitimiert habe.
In diesem Sinne, wehrt euch, oder seid froh dass ihr veräppelt werdet! |
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