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Oktaeder
P2P Legende
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 Verfasst am: 17.12.2024, 18:50 Titel: Re: Munde: Vorbereitung auf Notlage wegen Dunkelflaute |
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Was für ein Rumgenöle. Nein, der Kohlestrom ist schon länger da und erheblich weniger geworden als zu Zeiten wo es keine Erneuerbaren gab. Der Ersatz geht genau in die umgekehrte Richtung. Nur an wenigen Tagen klappt das noch nicht. Das weißt du aber alles, du willst nur stänkern.
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ILT
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| Verfasst am: 17.12.2024, 21:15 Titel: Re: Munde: Vorbereitung auf Notlage wegen Dunkelflaute |
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| MintosFrank hat Folgendes geschrieben: | | Das ist doch Unsinn, AKWs sind nicht sinnvoll an den stark schwankenden Strombedarf anzupassen und deshalb auch völlig ungeeignet als Backup für EEs. |
Diese These enthält typische Denkfehler.
Kausalität: Nicht Atomstrom macht die Schwankungen im Netz sondern die Solar+ Windstrommengen! Kernkraft dient sogar viel mehr der Stabilisierung des Angebots und des Netzes, da konstante Mengen 24/7 abgegeben werden und sollte deshalb als Basis eingesetzt werden, Solar und Wind nur zusätzlich. Das wäre besser.
Thema Backup: Noch einmal. Permanent Backupkraftwerke sekündlich rauf- und runterzufahren, hin und herzuschicken ist in der Energiepolitik nicht Ziel und nicht wirtschaftlich betreibbar. Das ist der Folgefehler der Denke, man könnte Solar- und Windkraft als Basis einsetzen und einfach ein paar Regler verschieben. Das geht in der Folge aber so nicht betriebswirtschaftlich, weil die von der Natur gelieferten Mengen vollkommen unvorhersehbar und in der Dimension wie wir sie bräuchten in absehbarer Zeit so nicht speicherbar und verteilbar sind! Wir verlassen uns bisher allein auf historische, statistische Daten mit welchem Ertrag in etwa zu rechnen ist und importieren schon jetzt an der Belastungsgrenze aus dem EU-Raum(!). Ein durchaus zerstörendes Experiment. Auf die Wetterdaten allein sollte man sich nicht verlassen und so tun als sei das nur wenige Tage im Jahr so ist ebenfalls falsch, da wir jede Nacht Phasen der Kohle- und Gasverstromung haben. Mal mehr mal weniger. Das wird auch so bleiben, wenn man weiter daran nichts ändert. So erreicht man weder wirtschaftliche noch klimapolitische Ziele sondern verfehlt diese.
Wenn man Solar+Wind vollständig als Primärenergie hier betreiben will, aber keine ausreichende Speichermöglichkeit hat ist man folglich auf andere Quellen angewiesen, was wir jetzt deutlich gesehen haben. Dann hätte ich auch gerne erst einmal den Preis erfahren, was das Zusammenspiel von Solar+Wind+Speicher + höherer Verteilungsaufwand pro kWh kostet und da sehen wir bereits jetzt, dass das jetzt schon nicht wirtschaftlich mit fossilen Kraftwerken als Backup funktioniert und der Strompreis real über 40cent pro kWh liegt. Somit muss man hauptsächlich die Kernkraft + deren Nachfolger als 24/7 Grundlastversorgung ansehen, um eine Verbesserung in allen Zielen zu erhalten.
| MintosFrank hat Folgendes geschrieben: |
Abgesehen davon sind sie nicht ausreichend versicherbar und es ist völlig unklar, wer Millionen Immobilienbesitzer entschädigen würde sollten Gebiete durch einen Unfall verstrahlt werden. |
Ja, das ist eine Aufwandsfrage. Weniger für Millionen eher für einen 50-80km Radius. Sicherheit und Entschädigung gewährleisten. Verklausulierbar, umlegbar. Das Ergebnis muss bleiben, in einem kontrollierbaren Gebiet keinen Schaden anzurichten. Das ist mit unseren Standards an unseren jetzigen Standorten mit bereits gebauten, grundsätzlich einsetzbaren KKWs bis zum nächsten Fortschrittstypen, der dann auch müllfrei und schadensfreier sein wird, der Fall.
Das Knowhow dahingehend zu verlieren dürfte uns nun aber auf Jahrzehnte zurückwerfen. Neben der nun anhaltenden Wirtschaftsflaute und dessen Folgen |
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MintosFrank
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Beiträge: 287
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| Verfasst am: 17.12.2024, 21:53 Titel: Re: Munde: Vorbereitung auf Notlage wegen Dunkelflaute |
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| ILT hat Folgendes geschrieben: | | MintosFrank hat Folgendes geschrieben: | | Das ist doch Unsinn, AKWs sind nicht sinnvoll an den stark schwankenden Strombedarf anzupassen und deshalb auch völlig ungeeignet als Backup für EEs. |
Diese These enthält typische Denkfehler.
Kausalität: Nicht Atomstrom macht die Schwankungen im Netz sondern die Solar+ Windstrommengen! |
Der Solar und Windstrom ist aber vorhanden, deswegen ist es ja Unsinn jetzt als Lösung für die Dunkelflaute AKWs vorzuschlagen, nicht zuletzt da AKW-Neubauprojekte in Europa einzig durch explodierende Kosten und Bauzeiten auffallen.
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| Verfasst am: 17.12.2024, 21:53 Titel: |
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MintosFrank
Anmeldedatum: 12.07.2018
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| Verfasst am: 17.12.2024, 22:13 Titel: Re: Munde: Vorbereitung auf Notlage wegen Dunkelflaute |
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| ILT hat Folgendes geschrieben: |
| MintosFrank hat Folgendes geschrieben: |
Abgesehen davon sind sie nicht ausreichend versicherbar und es ist völlig unklar, wer Millionen Immobilienbesitzer entschädigen würde sollten Gebiete durch einen Unfall verstrahlt werden. |
Ja, das ist eine Aufwandsfrage. Weniger für Millionen eher für einen 50-80km Radius. Sicherheit und Entschädigung gewährleisten. |
In Fukushima hatte man Glück dass die Wolke aufs Meer geweht wurde und trotzdem gehen Schätzungen für die Kosten in Richtung 300-500Mrd.
Es ist nicht abzuschätzen welche Kosten entstehen wenn solche Wolken über einer Metropole abregnen.
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Munde
Gast
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| Verfasst am: 18.12.2024, 10:24 Titel: Re: Munde: Vorbereitung auf Notlage wegen Dunkelflaute |
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| Oktaeder hat Folgendes geschrieben: | | Du weichst der Frage aus. |
Wie war denn die Frage?
| Zitat: | | Nur: dein Panikgeschüre wurde offensichtlich von der Realität überholt. Was nicht heißen soll dass es keinen Verbesserungsbedarf gibt. Die diesbezüglichen Pläne des Wirtschaftsministers sind halt wie üblich von der FDP mangels Sachverstand abgeschossen worden. |
"Olaf Scholz hat es zugelassen, dass der grüne Wirtschaftsminister Klimaschutz mit der Abrissbirne betreibt. Er hat es gestattet, dass Robert Habeck gegen jeden Sinn und Verstand mitten in einer Energiekrise Atomkraftwerke abschaltet, weil ihm seine grüne Ideologie wichtiger war als das Wohl des Landes und seiner Bürger. Wohin das führt, haben wir in den letzten Wochen eindrücklich erlebt. Wenn kein Wind weht und keine Sonne scheint, explodiert nicht nur der Preis an den Strombörsen, auch unsere europäischen Nachbarn werden Opfer des Irrsinns der deutschen Energiewende."
https://www.tagesschau.de/multimedia/sendung/tagesthemen/tt-11414.html
| Zitat: | | Wahrscheinlich hast du vom TAZ Artikel auch nur die Überschrift gelesen. Wenn man mehr liest ist die Erkenntnis naheliegend: wir brauchen Speicher. Wäre Watson auch drauf gekommen. |
Dass die Energiewende nur funktionieren kann, wenn es genügend Speicher gibt, ist eine Binse. Dann frag mal deinen Habeck, woher das Geld, die Rohstoffe und die Arbeitskräfte kommen sollen, um die Speicher aus dem Boden zu stampfen. |
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grizu
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| Verfasst am: 18.12.2024, 11:39 Titel: Re: Munde: Vorbereitung auf Notlage wegen Dunkelflaute |
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| ILT hat Folgendes geschrieben: | | Stromangebot am Markt |
Es gibt keinen EINEN Strommarkt. Du kapierst es einfach nicht. Du hast keinen blassen Schimmer wie, von wem, und wann Strom gehandelt wird.
Wenn in Wanne-Eikel auf dem Weihnachtsmarkt am Sonntag abend der letzte Glühwein vor Schluss für 10 Euro verkauft wird, rufst du ja auch nicht die deutschlandweite Glühweinkrise aus. |
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Oktaeder
P2P Legende
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| Verfasst am: 18.12.2024, 13:36 Titel: Re: Munde: Vorbereitung auf Notlage wegen Dunkelflaute |
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Ciao. Betonköpfe werden nie von ihrem
Alles Mist, nur KKWs sind billiger und gut und sicher und bald ohne Müll
und alles andere ist blöd weil es vom Harbeck ist
Heruntergehen.
Das Atomparadies gab es schon mal in den 1950 ern bis hin zur Zahnpasta für strahlende Zähne.
Ist natürlich realistischer und eher zu bezahlen als Speicher.
Ihr könnt alleine weiterjammern.
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MintosFrank
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| Verfasst am: 18.12.2024, 13:42 Titel: Re: Munde: Vorbereitung auf Notlage wegen Dunkelflaute |
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Die Abschaltung der betreffenden AKWs wurde doch 2011 vom Bundestag unter Merkel mit dem Atomgesetz beschlossen und Scholz/Habeck haben "eigenmächtig" die Abschaltung um 3 Monate hinausgezögert, oder täusche ich mich da?
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ILT
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| Verfasst am: 18.12.2024, 17:31 Titel: Re: Munde: Vorbereitung auf Notlage wegen Dunkelflaute |
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Ich fasse kurz zusammen: von grizu kommt wieder nichts, ebenso Oktaeder wieder inhaltsleere Polemik und Mintosfrank wer erklärt dir jetzt, dass in Deutschland ein Tsunami bislang sich noch nicht hat blicken lassen? Der Tsunami im Kopf alter Entscheidungen führt zu dem Lagebild wie wir es heute haben... Unterversorgung, Abhängigkeit, weiter inflationäres Umfeld. Derweil startet Frankreichs neues AKW heute. Selbst Japan geht wieder Richtung Kernkraft.
Wenn hier noch einer mit Baukosten kommen will... warum stehen bereits fertig gebaute, technisch einwandfreie KKW in BRD still, obwohl man mit mehr Energiemengen über Strom in Zukunft rechnen muss? Was das wohl für Folgen hat? Wir brauchen den Ausstieg vom Ausstieg. Sonnenklar, die Braunen Linksgrünen sollen sich vom Acker machen. |
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grizu
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| Verfasst am: 18.12.2024, 17:42 Titel: Re: Munde: Vorbereitung auf Notlage wegen Dunkelflaute |
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ILT, du hast immer noch keine Ahung von ökonimischen Zusammenhängen oder dem Funktionieren der Elektrizitätsmarkte.
Warum willst du dir hier weiter die Blöße geben? Bist du wirklich so naiv zu denken, dass du gar nicht so dumm bist und Recht hast, obwohl du von Dingen redest von denen du nichts verstehst? |
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Oktaeder
P2P Legende
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MintosFrank
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| Verfasst am: 18.12.2024, 18:35 Titel: Re: Munde: Vorbereitung auf Notlage wegen Dunkelflaute |
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| ILT hat Folgendes geschrieben: | | Ich fasse kurz zusammen: von grizu kommt wieder nichts, ebenso Oktaeder wieder inhaltsleere Polemik und Mintosfrank wer erklärt dir jetzt, dass in Deutschland ein Tsunami bislang sich noch nicht hat blicken lassen? |
Und was hat das mit den Kostenschätzungen und Auswirkungen eines Unfalls zu tun? Nichts, du wolltest einfach nur ablenken.
Fukushima hat gezeigt dass Sicherheitskonzepte selbst für Ereignisse, die regelmäßig zu erwarten sind und bei der Planung berücksichtigt wurden, komplett versagen können. Dort sind letztlich "nur" die Notstromaggregate für das Notkühlsysteme abgesoffen, deshalb überhitzte der Reaktor und es kam zum GAU.
Wenn schon nicht erwartete Ereignisse sicher geplant werden können was ist dann mit unerwarteten Ereignissen oder Terroranschlägen, Sabotage, Unfällen etc.?
Wer meint dass es in anderen Reaktoren nicht zu einem GAU kommen kann weil dort kein Tsunami zu erwarten ist zeigt einzig seine Naivität.
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ILT
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| Verfasst am: 18.12.2024, 20:39 Titel: Re: Munde: Vorbereitung auf Notlage wegen Dunkelflaute |
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| MintosFrank hat Folgendes geschrieben: | Und was hat das mit den Kostenschätzungen und Auswirkungen eines Unfalls zu tun? Nichts, du wolltest einfach nur ablenken.
Fukushima hat gezeigt dass Sicherheitskonzepte selbst für Ereignisse, die regelmäßig zu erwarten sind und bei der Planung berücksichtigt wurden, komplett versagen können. Dort sind letztlich "nur" die Notstromaggregate für das Notkühlsysteme abgesoffen, deshalb überhitzte der Reaktor und es kam zum GAU.
Wenn schon nicht erwartete Ereignisse sicher geplant werden können was ist dann mit unerwarteten Ereignissen oder Terroranschlägen, Sabotage, Unfällen etc.?
Wer meint dass es in anderen Reaktoren nicht zu einem GAU kommen kann weil dort kein Tsunami zu erwarten ist zeigt einzig seine Naivität. |
Dann weisst du ja sicher auch, dass die Notstromaggregate DURCH DEN Tsunami unbrauchbar gemacht wurden. Das Bild was man gesehen hat war eine Wasserstoffexplosion. Kein mit Atombombenszenario gleichzusetzendes Bild. Das war aber damals die Propaganda um die Leute gegen KKW aufzustacheln und Merkel in Handlungsdruck zu bringen kurz vor der BW Landtagswahl die Herr Kretschmann trotzdem gewann. Ich weiß es noch ganz genau.
Warum lenkst du denn selbst damit am Beispiel Fukushima ab, wo die Unfallursache auf ein naturelles Extremereignis zurückzuführen ist? Das nahe Umfeld ist verstrahlt, aber geplant deshalb unbewohnt. Somit ist das Gebiet des Risikos planbar. Mit dieser Einsicht für alle Risiken werden KKW gebaut. Nur weil man in Autos sterben kann, verbietet man auch keine Autos. "Es gibt für nichts 100% Sicherheit außer dem Tot und die Steuern." Aber wie auch bei P2P können wir die Risiken minimieren.
Zu den Auswirkungen habe ich im Kernkraftdiskussion-Thread auf Seite 9 bereits folgende Links dazu aufgezählt, die dir zeigen, dass der menschliche Schaden sich in Grenzen hält: Die Schilddrüsenkrebsdiagnose ist im Unfallszenario zwar tatsächlich ursächlich, aber zu 88-94% heilbar und gilt hierzulande als selten. Die Fallzahl in Fukushima lag bei überschaubaren 213. Im laufenden Betrieb ist es sogar gar nicht ursächlich. https://www.krebsdaten.de/Krebs/DE/Content/Krebsarten/Schilddruesenkrebs/schilddruesenkrebs_node.html
https://www.aerztezeitung.de/Medizin/Schilddruesenkrebs-durch-Kernkraft-249175.html
https://www.ippnw.de/atomenergie/gesundheit/artikel/de/schilddruesenkrebs-bei-fukushima-kind.html
Jetzt zu den Kosten: Zeige mir mal bitte mal zu deiner Verteidigung erst einmal eine Rechnung von A-Z was eine Vollversorgung mit Solar/Windkraft + Speicher und dessen Verteilung kostet und stelle das dem Konzept aus Kernkraft gegenüber. Was meinst du wohl wer unterm Strich besser fährt mit der Erkenntnis allein, dass die Haltbarkeit bei Solar/Wind- und Akkutechnik weitaus kürzer ist?
Wo sind die Speicher, was kostet das hin und her mit Speichern und Backupkraftwerken? Was Habecks Plan ist und was er kostet habe ich bereits auf Seite 13 in der Kernkraftdiskussion in einer Grafik dargestellt. Zu Kernkraft und dem Strompreis habe ich ebenfalls alles schon im Offtopic weit und breit dargelegt. Was ist jetzt daran immer noch unklar? Ihr müsst euch eben auch mal mit Details beschäftigen. Du kannst selbst alle durch Kernkraft erzeugten Eventualitäten auf den Strompreis umlegen und bist immer noch weitaus günstiger als der Strompreis, den wir jetzt haben.
Auch an die anderen: Wieso lenkt ihr dauernd vom linksgrünen umweltverschmutzenden Konstrukt ab und tut so als sei das schon alles richtig, beschwichtigt und versucht es nicht einmal zu rechtfertigen und anhand des eigenen Konstrukts selbstkritisch zu hinterfragen? Das einzige was eure Rechtfertigung ist, ist das das andere ja schlecht sein muss, weil es da mal ein paar extremst unwahrscheinliche Ereignisse auf der Welt gab und Müll. Das ist keine rationale, lösungsorientierte Sichtweise.
Wie weit muss man von der Realität entfernt sein, wenn man die Faktenlage wie ihr nicht abstrahieren könnt und euch die Mühe für Details nicht macht. Muss euer persönlicher, finanzieller, energetischer Nachteil erst so stark anwachsen, bis ihr es verstanden habt. Ihr dürft euch nicht wundern, wenn Leute mit ein wenig mehr Weitsicht euch die inhaltliche Kompetenz hier vollständig abstreitet. Wer die Folgen der jetzigen Katastrophe nicht erkennt, sollte die Warnungen und besseren Lösungen respektieren und rechtzeitig reagieren bevor es zu spät ist. |
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MintosFrank
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| Verfasst am: 18.12.2024, 21:32 Titel: Re: Munde: Vorbereitung auf Notlage wegen Dunkelflaute |
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| ILT hat Folgendes geschrieben: | | MintosFrank hat Folgendes geschrieben: | Und was hat das mit den Kostenschätzungen und Auswirkungen eines Unfalls zu tun? Nichts, du wolltest einfach nur ablenken.
Fukushima hat gezeigt dass Sicherheitskonzepte selbst für Ereignisse, die regelmäßig zu erwarten sind und bei der Planung berücksichtigt wurden, komplett versagen können. Dort sind letztlich "nur" die Notstromaggregate für das Notkühlsysteme abgesoffen, deshalb überhitzte der Reaktor und es kam zum GAU.
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Warum lenkst du denn selbst damit am Beispiel Fukushima ab, wo die Unfallursache auf ein naturelles Extremereignis zurückzuführen ist?
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Was genau hast du nicht verstanden? Erdbeben mit Tsunami ist ein regelmäßig vorkommendes Ereignis in Japan, genau das wurde beim Bau berücksichtigt und dafür gab es Sicherheitskonzepte, welche sich aber als untauglich erwiesen haben.
Nochmal: Wenn schon erwartete Ereignisse nicht sicher geplant werden können was ist dann mit unerwarteten Ereignissen oder Terroranschlägen, Sabotage, Unfällen etc.?
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ILT
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