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Doso
Anmeldedatum: 27.10.2017
Beiträge: 2727
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 Verfasst am: 06.11.2017, 19:48 Titel: Re: Sind Bitcoins eine sinnvolle Geldanlage |
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Habe vor 2 Monaten oder so mal 0,1 Bitcoins für ~350 Euro gekauft. Habe das Geld eigentlich schon abgeschrieben. Wenn das so weiter geht hat sich der Wert bald verdoppelt.... 
Aber nein, ich musste ja bei Mintos* noch weiter aufstocken. Hätte ich mal... |
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Claus Lehmann
Site Admin
Anmeldedatum: 31.08.2007
Beiträge: 18958
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| Verfasst am: 08.11.2017, 16:14 Titel: Re: Sind Bitcoins eine sinnvolle Geldanlage |
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| nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben: | Es ist Quatsch, im englischen Originalartikel stand das sogar drin 
Die Schätzung ist der Maximalwert, der zum derzeitigen Kurs noch profitabel wäre.
Tatsächlich liegt er derzeit noch deutlich drunter, was wohl vor allem daran liegt, dass Du ja zur Zeit kaum noch Mining-Hardware für Bitcoin bekommst. Man muss auch sehen, dass sehr viel Mining mit Stromüberschüssen passiert (z.B. bei Wasserkraftwerken, Geothermie allerdings zum Teil auch Kohle) in Kraftwerken, die einen relativ konstanten Output haben aber schwankende Nachfrage.
Das ist schlicht sehr billig und wo man seine Mine hinbaut ist ja flexibel.
Ist auch was, was man problemlos in der Wüste mit Solarstrom betreiben könnte oder ähnliches, Du musst ja die Leistung da nicht wegbringen und nicht mal die Kommunikationsanforderungen sind besonders hoch.
Außerdem ist die Bewertung "pro Tansaktion" völliger Quatsch, das ist eine Grundlast, die sich letztlich aus der Profitabilität des Minings und halt der Mining-Nachfrage ergibt.
Mit entsprechenden Skalierungslösungen wie dem Lightning-Network kann man da durchaus einige Zehnerpotenzen mehr Transaktionen draufpacken, ohne mehr zu minen, allerdings sinkt der Verbrauch jetzt auch nicht unbedingt, wenn man überhaupt keine Transaktionen mehr machen würde.
Letztlich taugt in der derzeitigen Form aber Bitcoin eh nicht als Transaktionswährung, insofern ist das reines Clickbait.
Allerdings ist der Stromverbrauch bei Proof-of-Work-Coins wie Bitcoin in der Tat langfristig viel zu hoch, da gibt es aber eben gerade für Transaktionswährungen wie IOTA durchaus auch andere Ansätze.
Das größte Problem ist, dass bei Proof-of-Work halt der Stromverbrauch alleine davon abhängt, wie profitabel das ist und wie hoch die Nachfrage. Das Netz ließe sich problemlos auch mit einem Prozent der Infrastruktur betreiben, wenn da nur nicht das Risiko wäre, dass jemand mehr als 50% der Mining-Kapazität hält und damit das ganze System killen kann.
Richtig böse kann das aber halt bei Bitcoin werden, wenn der Kurs viel weiter steigt, was er ja bei zunehmender Nutzung ständig muss (die Zahl der Coins ist ja begrenzt und wächst nicht mehr viel). Dann wird es irgendwann auch noch profitabel, das 10 oder 100-fache des derzeitigen Miningaufwandes zu betreiben.... |
Meldung hat es in die FAZ geschafft
http://www.faz.net/aktuell/finanzen/digital-bezahlen/eine-bitcoin-transaktion-kostet-30-euro-strom-15282063.html
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Meine Investments (aktualisiert 12/25):
Laufend: Axiafunder*, Bondora*, Crowdcube, Estateguru*, Indemo*, Inrento*, Mintos*, Republic |
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nobodyofconsequence
P2P Legende
Anmeldedatum: 02.09.2007
Beiträge: 5233
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| Verfasst am: 08.11.2017, 22:19 Titel: Re: Sind Bitcoins eine sinnvolle Geldanlage |
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| Ja, ich hab sie auch schon in fast allen Medien inzwischen gesehen. Schreiben halt alle beieinander ab, vor allem bei Themen, wo sie selber keine Ahnung von haben. |
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Werbeunterbrechung / Werbung
P2P Legende
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| Verfasst am: 08.11.2017, 22:19 Titel: |
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MichaelR1809
Anmeldedatum: 16.08.2014
Beiträge: 540
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| Verfasst am: 09.11.2017, 12:23 Titel: Re: Sind Bitcoins eine sinnvolle Geldanlage |
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| Doso hat Folgendes geschrieben: | | Aber nein, ich musste ja bei Mintos* noch weiter aufstocken. Hätte ich mal... |
Nicht so streng mit sich selber sein. Gehe mal anders an die Sache ran: Was man hat, hat man. Und wenn es mehr ist, als zu Beginn, ist es auch OK. Das Risiko/Nutzen Verhältniss muss stimmen, und bei Kryptowährungen stimmt es nicht - jedenfalls aus meiner Sicht nicht. Da bleiibe ich lieber bei Mintos* und Robo mit Buyback |
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Bandit55555
Anmeldedatum: 29.07.2011
Beiträge: 2653
Wohnort: BW
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| Verfasst am: 22.11.2017, 22:33 Titel: Re: Sind Bitcoins eine sinnvolle Geldanlage |
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Im Oktober 2014 hat jemand Logarithmische Berechungen gemacht und diese Grafik zur Prognose der Bitcoin Preisentwicklung veröffentlicht:
Für den heutigen Tag hat er die Prognose von 10.000$ pro Bitcoin gemacht. Richtig gut muss ich sagen. Wenn man die Bitcoin Forks miteinrechnet kommt man auch annährend auf 10K$.
Ich habe mich noch nicht näher mit der Berechnung beschäftigt mache das aber mal die nächsten Tage. Für Juli 2021 gilt die Prognose von 100.000$ pro Bitcoin. Eine Milion $ für einen Bitcoin im Jahr 2026.
Ich weiß nicht was ich von der weiteren Prognose halten soll, ich halte aber eine Million $ für sehr sehr unwahrscheinlich. Habe kürzlich erst Geld vom Kryptomarkt abgezogen.
Grafik-Quelle: https://bitcointalk.org/index.php?topic=831547.msg9293359#msg9293359
_________________
Meine Rendite: Erhaltene Zinsen:
Finbee: 172.000€,
Omaraha: 122.000€
Fagura: 87.000€ |
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phoenixkonsole
Anmeldedatum: 02.04.2016
Beiträge: 460
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| Verfasst am: 22.11.2017, 23:26 Titel: Re: Sind Bitcoins eine sinnvolle Geldanlage |
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Die Prognosen sehen gut aus und decken sich mit denen von diversen US-Finazberatern .. Prognose für dieses Jahr war 10k . Bezüglich der 1Mio. halte ich 800.000 für realistischer : ) krank oder?
Ich möchte anmerken das ich mit der Entwicklung von bitcoin cash gut lag : )
Aktuell geht es wieder ab.
Militärputsch und tether Diebe sei dank.
Gehen wir mal davon aus das am Ende aller Tage eine Blase platzt...
Der Weg bis dahin (ich bezweifle aber das es ein „platzen“ gibt) wäre noch sehr sehr lang. |
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mnl
Anmeldedatum: 25.12.2016
Beiträge: 224
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| Verfasst am: 24.11.2017, 17:52 Titel: Re: Sind Bitcoins eine sinnvolle Geldanlage |
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Hat jemand von euch in letzter Zeit Ripple Coins von Poloniex weg transferiert?
Ich wollte gestern einige Coins von Poloniex zu Bitfinex übertragen, was trotz korrekter Adresse + Tag nicht funktionierte (status "error").
| Poloniex Support hat Folgendes geschrieben: | Dear mnl,
Unfortunately the wallet isn’t working properly so we temporarily disabled it.
Please rest assured we are working to have the wallet re enabled soon as possible but currently there is no estimated time when this will happen. Once the wallet is re enabled deposits will credit automatically and withdrawals will be enabled.
Thank you for your patience and we’re sorry for the inconvenience.
Sincerely,
Poloniex Support Team |
Hatte das mal jemand?
Meine Coins sind aktuell komplett weg. |
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Bandit55555
Anmeldedatum: 29.07.2011
Beiträge: 2653
Wohnort: BW
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| Verfasst am: 24.11.2017, 19:03 Titel: Re: Sind Bitcoins eine sinnvolle Geldanlage |
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| mnl hat Folgendes geschrieben: | Hat jemand von euch in letzter Zeit Ripple Coins von Poloniex weg transferiert?
Ich wollte gestern einige Coins von Poloniex zu Bitfinex übertragen, was trotz korrekter Adresse + Tag nicht funktionierte (status "error").
| Poloniex Support hat Folgendes geschrieben: | Dear mnl,
Unfortunately the wallet isn’t working properly so we temporarily disabled it.
Please rest assured we are working to have the wallet re enabled soon as possible but currently there is no estimated time when this will happen. Once the wallet is re enabled deposits will credit automatically and withdrawals will be enabled.
Thank you for your patience and we’re sorry for the inconvenience.
Sincerely,
Poloniex Support Team |
Hatte das mal jemand?
Meine Coins sind aktuell komplett weg. |
Ich habe im September Ripple von Poloniex weg überwiesen auf meinen Ledger Nano. Damals hat alles geklappt. Hat nur 10 Minuten gedauert. Aber wie ich sehe sind Ein+Auszahlungen mit Ripple bei Poloniex zur Zeit vorübergehend nicht möglich.
Steht denn in der "WITHDRAWAL HISTORY" "Complete", Pending oder gar nichts?
Bei Poloniex hatte ich auch mal eine Ethereum-Transaktion auf die ich mehrere Tage warten musste. Der Status war "Complete" aber die Transaktion war nicht auf der Blockchain zu finden. Nach einigen Tagen hatte es sich von selbst erledigt und die Überweisung war angekommen. Nur halt blöd das man nicht weiß was los ist.
_________________
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Omaraha: 122.000€
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phoenixkonsole
Anmeldedatum: 02.04.2016
Beiträge: 460
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| Verfasst am: 24.11.2017, 19:04 Titel: Re: Sind Bitcoins eine sinnvolle Geldanlage |
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Ich empfehle Kraken.. es ist zwar zähflüssig (überforderter Server) aber in Summe seriöser. Außerdem kennt man die Leute dahinter (Gesichter).
Aber:
Don’t worry . Bisher sind die Probleme bei poloniex auch immer gelöst worden. |
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mnl
Anmeldedatum: 25.12.2016
Beiträge: 224
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| Verfasst am: 24.11.2017, 20:24 Titel: Re: Sind Bitcoins eine sinnvolle Geldanlage |
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Danke für eure Posts!
| Bandit55555 hat Folgendes geschrieben: | | Aber wie ich sehe sind Ein+Auszahlungen mit Ripple bei Poloniex zur Zeit vorübergehend nicht möglich. |
Stimmt, Ripple und 3 weitere Coins sind z.Zt. komplett deaktiviert.
| Bandit55555 hat Folgendes geschrieben: | | Steht denn in der "WITHDRAWAL HISTORY" "Complete", Pending oder gar nichts? |
Status ist "complete: error", eine TxID habe ich keine. Gemäß Supportseite
https://poloniex.freshdesk.com/support/solutions/articles/1000244852-my-withdrawal-status-is-complete-error-what-now-
habe ich dann ein Ticket angelegt und die oben zitierte Mail als Antwort erhalten.
In meinem Account tauchen die Coins nicht mehr auf, die History sieht so aus:
| Bandit55555 hat Folgendes geschrieben: | | Bei Poloniex hatte ich auch mal eine Ethereum-Transaktion auf die ich mehrere Tage warten musste. Der Status war "Complete" aber die Transaktion war nicht auf der Blockchain zu finden. Nach einigen Tagen hatte es sich von selbst erledigt und die Überweisung war angekommen. Nur halt blöd das man nicht weiß was los ist. |
| phoenixkonsole hat Folgendes geschrieben: | | Don’t worry . Bisher sind die Probleme bei poloniex auch immer gelöst worden. |
Der Gegenwert meiner Ripple Coins ist nicht sonderlich hoch. Aber ich habe bei Poloniex auch noch Bitcoins liegen, da wäre soetwas deutlich ätzender und nervenaufreibender...
Kraken muss ich mir nochmals genauer anschauen. Da habe ich zuallererst einen Acount eröffnet, allerdings gab es dann ewige Verzögerungen mit meiner Verifikation (für FIAT Ein-/Auszahlungen). |
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phoenixkonsole
Anmeldedatum: 02.04.2016
Beiträge: 460
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| Verfasst am: 24.11.2017, 21:01 Titel: Re: Sind Bitcoins eine sinnvolle Geldanlage |
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Bei mir hat die Verifikationen schnell geklappt aber ich hab schon häufig gelesen das es Verzögerungen gegeben hat.
Hab ich wohl Glück gehabt : )
Ich lese auch oft von späten sepa Überweisungen. Bei mir ist das meist aber am nächsten Werktag schon unter vorgemerkte Posten zu sehen. |
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nobodyofconsequence
P2P Legende
Anmeldedatum: 02.09.2007
Beiträge: 5233
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| Verfasst am: 24.11.2017, 21:09 Titel: Re: Sind Bitcoins eine sinnvolle Geldanlage |
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Das Problem bei Kraken ist, dass da derzeit immer, wenn mal wieder die Bitcoin-Cash-Zockerei losgeht deren Server für ein oder zwei Tage so zu sind, dass gar nichts mehr geht.
War jahrelang meine Stamm-Börse, bin jetzt doch eher zu Bitfinex.
Komplett trauen tue ich aber keiner.
Schön ist, dass Kraken immer hinterherhinkt, kann man zwischen Kraken und Poloniex immer nett arbitragieren - also, so lang es überhaupt noch ging. |
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Bandit55555
Anmeldedatum: 29.07.2011
Beiträge: 2653
Wohnort: BW
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| Verfasst am: 24.11.2017, 23:30 Titel: Re: Sind Bitcoins eine sinnvolle Geldanlage |
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| mnl hat Folgendes geschrieben: | In meinem Account tauchen die Coins nicht mehr auf, die History sieht so aus:
Der Gegenwert meiner Ripple Coins ist nicht sonderlich hoch. Aber ich habe bei Poloniex auch noch Bitcoins liegen, da wäre soetwas deutlich ätzender und nervenaufreibender... |
Ich glaube da hilft nur warten wie ich es damals gemacht habe. Ist natürlich ärgerlich auch wenn es nicht große Beträge sind. Bei Poloniex gibt es allgemein schon viele Beschwerden in letzter Zeit das vieles nicht klappt. Bei Kraken bin ich nicht aber da konnte man kürzlich zu Zeiten mit viel Volumen überhaupt nicht handeln, die Website war für viele nicht erreichbar.
Mit Binance bin ich zufrieden bisher. Die gehören nach nur wenigen Monaten am Markt zu den TOP 10 Börsen nach Handelsvolumen.
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Meine Rendite: Erhaltene Zinsen:
Finbee: 172.000€,
Omaraha: 122.000€
Fagura: 87.000€ |
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FuxX
Anmeldedatum: 04.11.2017
Beiträge: 119
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| Verfasst am: 24.11.2017, 23:35 Titel: Re: Sind Bitcoins eine sinnvolle Geldanlage |
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| nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben: | Das Problem bei Kraken ist, dass da derzeit immer, wenn mal wieder die Bitcoin-Cash-Zockerei losgeht deren Server für ein oder zwei Tage so zu sind, dass gar nichts mehr geht.
War jahrelang meine Stamm-Börse, bin jetzt doch eher zu Bitfinex.
Komplett trauen tue ich aber keiner.
Schön ist, dass Kraken immer hinterherhinkt, kann man zwischen Kraken und Poloniex immer nett arbitragieren - also, so lang es überhaupt noch ging. |
Kraken verbessert die Performance im Dezember. Liegt wohl u.a. an dem extremen Ansturm. Hab was von 10.000 Regrestrierungen pro Tag gelesen |
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Thep2pinvestor
Anmeldedatum: 19.04.2016
Beiträge: 636
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| Verfasst am: 26.11.2017, 09:17 Titel: Re: Sind Bitcoins eine sinnvolle Geldanlage |
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Hier wurde vor kurzem die Frage gestellt, ob es ETFs auf Crypto Currencies gibt. Hier ist auf jeden Fall eine Pressemeldung betreffend einen Fond (fund of fund, also vermutlich nicht gerade preiswert):
A new Luxembourg domiciled open-ended fund of funds is now open for investment to qualified investors, it will invest in a carefully selected portfolio of blockchain/cryptocurrency investment funds, which apply a variety of strategies within the sector and have a combined AUM of over USD $500m. The Fund will provide unique diversification and apply traditional/rigorous due diligence for investor’s peace of mind.
The Fund’s management company, Block Asset Management S.à.r.l., is domiciled in Luxembourg and registered with the CSSF. Block Asset Management has already received substantial commitments from global asset managers and family offices ready for launch and it continues to actively seek further investment.
Qualified investors heisst übrigens, dass die Mindestanlagesumme 125'000 Eur beträgt. |
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