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Sind Bitcoins eine sinnvolle Geldanlage  
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Claus Lehmann
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BeitragVerfasst am: 29.11.2017, 16:37    Titel: Re: Sind Bitcoins eine sinnvolle Geldanlage Antworten mit Zitat

nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben:
Tja, ist die Cryptoblase jetzt die erste Spekulationsblase, bei der wirklich JEDER auch weiß, dass es eine Blase ist?
Und wer investiert dann und warum?


Ich behalte meinen (eher geringen) Bitcoin Betrag aus zwei Gründen
a) will ich langfristig von der Wertentwicklung profitieren und nicht kurzfristig hin- und her- traden
b) bin ich fasziniert, wieviel kostenlose Publicity weltweit jeder Kursanstieg verursacht. Das bringt doch immer noch mehr Leute die gar keine Ahnung davon haben, dazu sich welche zuzulegen, einfach aus Neugier oder Angst sie könnten etwas verspassen. Und da die Menge endlich ist, muss der Preis mittelfristig weiter steigen (von zwischenzeitlichen Rückschlägen mal abgesehen)
Aber überlegt wirklich mal wie schwer es sonst wäre im gleichen Umfang weltweit Marketing für eine bestimmte Geldanlage zu machen (z.B. seit ihr Marketingmanager der XYZ Fund) - die Reichweitre bekommt niemand hin, und schon gar nicht kostenlos. Und dann die ganzen Multiplikatoren.
_________________
Meine Investments (aktualisiert 12/25):
Laufend: Axiafunder*, Bondora*, Crowdcube, Estateguru*, Indemo*, Inrento*, Mintos*, Republic
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mnl



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Beiträge: 224

BeitragVerfasst am: 29.11.2017, 19:11    Titel: Re: Sind Bitcoins eine sinnvolle Geldanlage Antworten mit Zitat

mnl hat Folgendes geschrieben:
Meine Freundin arbeitet bei der SBB, an deren Billettautomaten kann man ebenfalls Bitcoin kaufen. Noch nie kam deshalb jemand zu ihr, bis heute. Innerhalb weniger Stunden musste sie 10 Leuten helfen. In einem gemütlichen Städtchen mit gut 20k Einwohnern.

PS: man kann nur kaufen. Wenn diese Leute ihre Bitcoins wieder abstoßen wollen...

Aha, der Gossenjournal... ähm Boulevard ist schuld:
http://www.20min.ch/finance/news/story/Wie-kommen-Sie-ueberhaupt-an-Bitcoins-ran--11561378
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nobodyofconsequence
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Beiträge: 5233

BeitragVerfasst am: 29.11.2017, 20:02    Titel: Re: Sind Bitcoins eine sinnvolle Geldanlage Antworten mit Zitat

Claus Lehmann hat Folgendes geschrieben:
nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben:
Tja, ist die Cryptoblase jetzt die erste Spekulationsblase, bei der wirklich JEDER auch weiß, dass es eine Blase ist?
Und wer investiert dann und warum?


Ich behalte meinen (eher geringen) Bitcoin Betrag aus zwei Gründen
a) will ich langfristig von der Wertentwicklung profitieren und nicht kurzfristig hin- und her- traden
b) bin ich fasziniert, wieviel kostenlose Publicity weltweit jeder Kursanstieg verursacht. Das bringt doch immer noch mehr Leute die gar keine Ahnung davon haben, dazu sich welche zuzulegen, einfach aus Neugier oder Angst sie könnten etwas verspassen. Und da die Menge endlich ist, muss der Preis mittelfristig weiter steigen (von zwischenzeitlichen Rückschlägen mal abgesehen)
Aber überlegt wirklich mal wie schwer es sonst wäre im gleichen Umfang weltweit Marketing für eine bestimmte Geldanlage zu machen (z.B. seit ihr Marketingmanager der XYZ Fund) - die Reichweitre bekommt niemand hin, und schon gar nicht kostenlos. Und dann die ganzen Multiplikatoren.


Ich behalte meine ja auch.
Aber investierst Du? Vermutlich nicht.

Ich habe den Verdacht, dass die meisten Leuten ziemlich auf ihren Bitcoins hocken (ist ja bei einer deflationären Währung auch rational) und daher die Volumen, die tatsächlich abgegeben werden relativ gering sind, was bei Nettoinvestitionen natürlich schnell die Preise treiben kann.
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BeitragVerfasst am: 29.11.2017, 20:02    Titel: Antworten mit Zitat

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Claus Lehmann
Site Admin


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Beiträge: 18957

BeitragVerfasst am: 29.11.2017, 20:14    Titel: Re: Sind Bitcoins eine sinnvolle Geldanlage Antworten mit Zitat

nein, neu anlegen tue ich nicht
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mzee



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Beiträge: 54

BeitragVerfasst am: 29.11.2017, 21:30    Titel: Re: Sind Bitcoins eine sinnvolle Geldanlage Antworten mit Zitat

und schon ist es passiert Very Happy

12% der gesamten Marktkapitalisierung rausgenommen (40 Mrd). über alle coins hinweg.

die blase "platzt" immer wieder mal übers jahr...
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MichaelR1809



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Beiträge: 540

BeitragVerfasst am: 29.11.2017, 21:41    Titel: Re: Sind Bitcoins eine sinnvolle Geldanlage Antworten mit Zitat

mzee hat Folgendes geschrieben:
und schon ist es passiert Very Happy

12% der gesamten Marktkapitalisierung rausgenommen (40 Mrd). über alle coins hinweg.

die blase "platzt" immer wieder mal übers jahr...


Ja, das war schon ein Hammer in den letzten 6 Stunden. Aber ich denke da langfristig und warte ab.
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stefans



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Beiträge: 1599

BeitragVerfasst am: 29.11.2017, 22:02    Titel: Re: Sind Bitcoins eine sinnvolle Geldanlage Antworten mit Zitat

die blase platzt einmal und steigt wieder auf das doppelte an....zumindest die letzten wochen.

bitcoins sind für mich reine zockerei
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mzee



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Beiträge: 54

BeitragVerfasst am: 29.11.2017, 22:10    Titel: Re: Sind Bitcoins eine sinnvolle Geldanlage Antworten mit Zitat

stefans hat Folgendes geschrieben:
die blase platzt einmal und steigt wieder auf das doppelte an....zumindest die letzten wochen.

bitcoins sind für mich reine zockerei


momentan ist es sicher auch zockerei. bei dieser marktkapitalisierung kann mit vergleichbar kleinen beträgen hohe volatilität erzeugt werden. und bei hohen beträgen reden wir von blasenbildung und platzen.

es sit immer noch ein frischer markt. die selben 40 mrd hätten einen gestandenen markt - übertrieben gesagt - nur gekrazt.
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nobodyofconsequence
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Beiträge: 5233

BeitragVerfasst am: 29.11.2017, 23:33    Titel: Re: Sind Bitcoins eine sinnvolle Geldanlage Antworten mit Zitat

Ich denke mal, das ist ein bisschen das, was ich oben meinte: die tatsächlich gegen Fiat getauschten Summen sind relativ gering und da kann eine kleinere Gewinnmitnahme schon ziemlichen Einfluss haben. Vor allem, wenn dann einige Leute Panik bekommen, weil rechnet ja jeder mit dem Platzen einer Blase.
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TTom



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BeitragVerfasst am: 30.11.2017, 08:39    Titel: Re: Sind Bitcoins eine sinnvolle Geldanlage Antworten mit Zitat

Klar ist BTC hochspekulativ.

Ich finde es aber trotzdem immer zum Schießen wenn irgendwelche Bankster-Anzugträger rumjammern und meinen man solle bloß die Finger von BTC lassen oder es sogar verbieten. Denke dann immer daran, dass die selben Typen dann mehrfach gehebelte Optionsscheine & Co verticken. Gleichzeitig wollen sie einem einreden, Geld in irgendwelche unseriösen managed Fonds zu stecken, die wegen hoher Kosten unterirdisch performen.

Glaube diese Typen haben einfach nur Angst, dass ihr Geschäftsmodell bedroht ist.
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nobodyofconsequence
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BeitragVerfasst am: 30.11.2017, 13:43    Titel: Re: Sind Bitcoins eine sinnvolle Geldanlage Antworten mit Zitat

Ja.
Wobei ... nachdem ich sehe, wo die Leute hier so ihr Geld reinstecken hält sich meine Wut auf Banker wieder in Grenzen, die Leute sind einfach so gierig, die WOLLEN so hochspekulative Assetz, natürlich bietet die dann auch jemand an.

Das Lustige an Bitcoin ist ja, dass ganz viele Leute, die da früh reingegangen sind denken, sie seien jetzt sehr reich.
Das sind sie evtl. auch, wenn sie das als Entry in den Crypto-Markt sehen und es schaffen, sich längerfristig da ein werthaltiges Portfolio aufzubauen.
Oder, wenn sie jetzt ganz langsam aussteigen und es schaffen, da Geld abzuziehen.
Aber als "Rücklagenkonto" taugt das gar nicht, da ist Bitcoin wie andere hochspekulative Assets auch, wenn es hart auf hart kommt bekommst Du Deine Kohle da einfach nicht mehr raus. Wenn da tatsächlich mal ein großer Crash kommt, dann verlieren die Leute nicht 50% oder so, wie sie vielleicht denken, dann ist erst mal alles weg, weil Du kannst dann einfach nicht mehr gegen Fiat verkaufen.

Es sei denn natürlich, Du bleibst dann locker und sitzt das aus, denn dass das ganz wieder weg geht ... kann sein, aber so recht glaube ich es nicht.
Aber das kannst Du halt nicht machen, wenn das in irgendeiner Form Geld ist, dass Du noch haben willst.

Ich hab ja für mich persönlich beschlossen, dass das nur bunte Zahlen auf einem Computerbildschirm sind. Ich versuche die zu mehren und zu pflegen und man kann spannende Dinge damit machen, aber meine ursprüngliche Anlage habe ich mit üppig Gewinn wieder abgezogen, da schläft das psychologisch so beeinflussbare Hirn dann ruhig, weil kann ja nix mehr passieren.
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Claus Lehmann
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Beiträge: 18957

BeitragVerfasst am: 30.11.2017, 13:58    Titel: Re: Sind Bitcoins eine sinnvolle Geldanlage Antworten mit Zitat

Diese pyschologiesche "das ist aber nur Spielgeld" weil ich ja meine ursprüngliche Kosten/Anlage wieder raus habe abgezogen habe, überzeugt mich kein bisschen. Klingt irgendwie nach Spielermentalität im Casino.

Das Geld das da drin steckt, ist Teil meines Vermögens genau wie jedes andere. (denn ich könnte ja jetzt verkaufen und es abziehen).

Genauso wie ich andere Anlegen Geld machen könnte.

Also einen Pot irgendwie als weniger werthaltiger und damit für risikoreichere Anlagen besser geeignet zu halten, widerspricht meinem Ökonomiempfinden (und dem was ich über Opportunitätskosten glaube gelernt zu haben).
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nobodyofconsequence
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BeitragVerfasst am: 30.11.2017, 14:05    Titel: Re: Sind Bitcoins eine sinnvolle Geldanlage Antworten mit Zitat

Claus Lehmann hat Folgendes geschrieben:
Diese pyschologiesche "das ist aber nur Spielgeld" weil ich ja meine ursprüngliche Kosten/Anlage wieder raus habe abgezogen habe, überzeugt mich kein bisschen. Klingt irgendwie nach Spielermentalität im Casino.

Ja. Genau so möchte ich das einsetzen.

Zitat:

Das Geld das da drin steckt, ist Teil meines Vermögens genau wie jedes andere. (denn ich könnte ja jetzt verkaufen und es abziehen).

Wenn es signifikante Summen seine sollten: versuch mal. Viel Erfolg.

Zitat:

Also einen Pot irgendwie als weniger werthaltiger und damit für risikoreichere Anlagen besser geeignet zu halten, widerspricht meinem Ökonomiempfinden (und dem was ich über Opportunitätskosten glaube gelernt zu haben).

Dann unterschätzt Du die Illiquidität dieses Marktes. Also des Crypto-Marktes insgesamt.

Gibt's natürlich auch anderswo. Immobilien wird man auch nicht mal eben schnell los, Kunst ggf. gar nicht, aber ich weiß nicht, ob das bei Crypto jedem so klar ist, denn wird ja ständig an irgendwelchen Börsen gehandelt.
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Cavy



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Beiträge: 1248

BeitragVerfasst am: 30.11.2017, 14:21    Titel: Re: Sind Bitcoins eine sinnvolle Geldanlage Antworten mit Zitat

nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben:
Ich hab ja für mich persönlich beschlossen, dass das nur bunte Zahlen auf einem Computerbildschirm sind. Ich versuche die zu mehren und zu pflegen und man kann spannende Dinge damit machen, aber meine ursprüngliche Anlage habe ich mit üppig Gewinn wieder abgezogen, da schläft das psychologisch so beeinflussbare Hirn dann ruhig, weil kann ja nix mehr passieren.

Genau so halte ich es auch. Seitdem ich mein Invest plus 15 % rausgezogen
habe bin ich völlig entspannt. Ich habe bereits einen mehr als
zufriedenstellenden Gewinn realisiert und bin daher damit durch.
Verlust ist nicht mehr möglich.

Die restlichen bitcoin ... entweder die Dinger sind irgendwann futsch, -das
wäre die Kohle beim Lottospielen auch-, oder aber -wenn ich verträumt auf
die Berechnung ein paar Posts vorher gucke- ich habe in 9 Jahren 'ne halbe
Million Euro. Na gut, vielleicht auch nur 'ne viertel Million, reicht mir auch Smile
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Claus Lehmann
Site Admin


Anmeldedatum: 31.08.2007
Beiträge: 18957

BeitragVerfasst am: 30.11.2017, 14:41    Titel: Re: Sind Bitcoins eine sinnvolle Geldanlage Antworten mit Zitat

nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben:
Claus Lehmann hat Folgendes geschrieben:



Das Geld das da drin steckt, ist Teil meines Vermögens genau wie jedes andere. (denn ich könnte ja jetzt verkaufen und es abziehen).

Wenn es signifikante Summen seine sollten: versuch mal. Viel Erfolg.



Versteh ich nicht. Oder Du meinst was anderes mit signifikant.
Auf den Börsen kannst Du den Livehandel beobachten.

Da werden locker 100.000er Positionen aus BTC (ca. 10 BTC) sowohl gegen USD als auch gegen EUR in Sekunden verkauft.

Selbst wenn man 1 Mio. Fiat rausziehen wollte würde das vermutlich in Minuten gehen. Selbst wenn eine solche Summe den Preis drücken sollte (was ich nicht glaube), na gut dann kommst Du eben mit 1%-2% weniger raus

Und nach dem Verkauf ist das tatsächliche Abziehen auf ein "normales" Bankkonto, doch nur die Frage der Überweisungslaufzeit.

Oder wie genau war Dein Argument?
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