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nobodyofconsequence
P2P Legende
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 Verfasst am: 30.11.2017, 16:16 Titel: Re: Sind Bitcoins eine sinnvolle Geldanlage |
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| Claus Lehmann hat Folgendes geschrieben: |
Versteh ich nicht. Oder Du meinst was anderes mit signifikant.
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Naja, es kommt halt ein bisschen auch auf die Umstände an. Also zum Beispiel, ob Du im Fall eines Crashes oder längerfristigen Wertverlustes novh viel Geld, zur Not zu einem niedrigeren Kurs, abziehen kannst.
Das glaube ich nicht.
Damit ist es eine echte Schönwetteranlage. So lange das Ganze gut läuft geht viel, wenn es irgendwie kracht geht auf einen Schlag gar nichts mehr.
Man muss sich bewusst sein, dass man nichts von diesem Geld sicher hat, so lange es da noch drin steht.
| Zitat: |
Auf den Börsen kannst Du den Livehandel beobachten.
Da werden locker 100.000er Positionen aus BTC (ca. 10 BTC) sowohl gegen USD als auch gegen EUR in Sekunden verkauft.
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Aber das sind doch auch alles nur Buchungsposten. Wie viel von dem Geld wird denn tatsächlich von der Börse abgezogen.
Also ich habe in den letzten Tagen, noch bevor es angefangen hat, zu krachen, zum Beispiel ein paar Bitcoins von Bitfinex abziehen wollen. Die lagen dann erst mal 24h in Quarantäne, weil die Hot Wallet leer war.
Wäre mal interessant, wie das derzeit aussieht, habe da aber keine mehr, um es auszuprobieren.
Gestern zum Beispiel waren aber alle Börsen, die ich verwende und die tatsächlich in Geld tauschen (nicht nur in anderen Cryptos oder Tether, wie zum Beispiel Poloniex) komplett down, da hättest Du nicht mal mehr handeln können.
Und wie liquide ist so eine Börse eigentlich, wenn da viele Leute plötzlich Geld abziehen wollen? Woher soll das Geld kommen, wenn keiner mehr neu anlegt? Wie sind da die Reserven? 300 Mrd. werden es nicht sein...
| Zitat: |
Selbst wenn man 1 Mio. Fiat rausziehen wollte würde das vermutlich in Minuten gehen. Selbst wenn eine solche Summe den Preis drücken sollte (was ich nicht glaube), na gut dann kommst Du eben mit 1%-2% weniger raus
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Im Boom ja. Sobald es etwas kriselt behaute ich, dass Du da gar nichts mehr an größeren Summen raus bekommst.
| Zitat: |
Und nach dem Verkauf ist das tatsächliche Abziehen auf ein "normales" Bankkonto, doch nur die Frage der Überweisungslaufzeit.
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Und des Vorhandenseins des Geldes.
Das alte Thema: Liquidität, Liquidität, Liquidität. Umsatz und Papierwert sind, wenn es hart auf hart kommt nichts mehr wert. |
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Claus Lehmann
Site Admin
Anmeldedatum: 31.08.2007
Beiträge: 18957
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| Verfasst am: 30.11.2017, 16:43 Titel: Re: Sind Bitcoins eine sinnvolle Geldanlage |
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Wir sprachen aber nicht über die Möglichkeit während eines Crashs über das Geld zu verfügen sondern jetzt.
Es ging um Dein Argument dieses Spielgeld anders zu betrachten als Dein "anderes Geld".
M.E. psychologischer Selbstbetrug. Nur weil Du die Kosten die mit dieser speziellen Anlage verbunden waren bereits wieder raus hast, klingt es so als ob Du bereit den Betrag X, der noch in dieser Anlageform steckt zu risikieren. Und das obwohl sich dieser Betrag X nicht im Geldwert von einem genauso hohen Betrag X unterscheidet der auf Deinem Bankkonto liegt (oder in ETF steckt).
Mein Argument war das (außer genau während eines Crashes) selbst große Mengen von Bitcoin nahezu genauso liquide sind wie andere Anlageformen. Ich denke in den letzten Jahren hättest Du Positionen an fast allen Tagen liquidieren können, außer vielleicht an 2 oder 3 Tagen an denen es steil nach unten ging.
Natürlich hast Du recht damit, dass wenn ALLE aussteigen wollen, die Liquidität gleich 0 ist. Das ist aber an der Börse genauso. (womit ich jetzt keinesfalls das Risiko einer Anlage in BTC mit den Risiken einer Anlage in Aktien gleichsetzen will)
_________________
Meine Investments (aktualisiert 12/25):
Laufend: Axiafunder*, Bondora*, Crowdcube, Estateguru*, Indemo*, Inrento*, Mintos*, Republic |
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nobodyofconsequence
P2P Legende
Anmeldedatum: 02.09.2007
Beiträge: 5233
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| Verfasst am: 30.11.2017, 17:10 Titel: Re: Sind Bitcoins eine sinnvolle Geldanlage |
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| Claus Lehmann hat Folgendes geschrieben: |
Wir sprachen aber nicht über die Möglichkeit während eines Crashs über das Geld zu verfügen sondern jetzt.
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Naja...
Also Geld, dass ich heute auf Bitfinex oder in einer Cold Storage habe, da komme ich wenn alles gut läuft, frühestens morgen dran. Plus Banklauf.
Bei den derzeitigen Schwankungen können das alleine schon 20% Wertunterschied ausmachen.
Klar, das mit der Zeit ist bei Banküberweisungen nicht anders....
| Zitat: |
M.E. psychologischer Selbstbetrug.
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Natürlich. Das ist ja der SINN der Sache 
| Zitat: |
Natürlich hast Du recht damit, dass wenn ALLE aussteigen wollen, die Liquidität gleich 0 ist. Das ist aber an der Börse genauso. (womit ich jetzt keinesfalls das Risiko einer Anlage in BTC mit den Risiken einer Anlage in Aktien gleichsetzen will) |
Ja, aber die meisten Leute sehen es eher als so eine Form von Bargeld, als as feste Anlage und das ist es eben nicht. |
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Shifty
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Beiträge: 134
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phoenixkonsole
Anmeldedatum: 02.04.2016
Beiträge: 460
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| Verfasst am: 03.12.2017, 20:33 Titel: Re: Sind Bitcoins eine sinnvolle Geldanlage |
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Ich sag mal so:
Kann ich mit Goldbarren Pizzabestellen? Ja und nein...
Ja weil der Bote natürlich ne Unze Gold für ne Tonno nehmen würde...
: )
Mit Bitcoins kann ich mittlerweile einkaufen. Zwar nur online oder überall wo man mit einer Visa zahlen kann, aber es geht.
Bequemer als mit Gold.
Es erfüllt also durchaus den Zweck eines Zahlungsmittels. Zumindest mehr als Gold (in meinen Augen).
Der Markt ist noch jung (Entwicklungstechnisch).
EDIT:
Bezüglich der 20% Schwankungen und dem Zeitverlust bei Auszahlung in Echtgeld:
Aus diesem Grunde hat eine Fa. den USDT erschaffen. Der Wert ist dabei immer gleich dem US$. Der Wechsel von BTC nach USDT ist aber instant.
Ja... vor kurzem wurde USDT in Höhe von 30Mio.. (plus minus) von deren Servern entwendet : D |
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nobodyofconsequence
P2P Legende
Anmeldedatum: 02.09.2007
Beiträge: 5233
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| Verfasst am: 03.12.2017, 21:12 Titel: Re: Sind Bitcoins eine sinnvolle Geldanlage |
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| phoenixkonsole hat Folgendes geschrieben: |
Aus diesem Grunde hat eine Fa. den USDT erschaffen. Der Wert ist dabei immer gleich dem US$. Der Wechsel von BTC nach USDT ist aber instant.
Ja... vor kurzem wurde USDT in Höhe von 30Mio.. (plus minus) von deren Servern entwendet : D |
Und ja, das Ding ist vermutlich in 3/4 aller Rechtsprechungen illegal und es gibt den einen oder anderen, der Tether und Bitfinex vorwirft, sie würden das nur dazu verwenden, den Bitcoin-Preis zu pushen.
Aber ansonsten alles OK  |
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mnl
Anmeldedatum: 25.12.2016
Beiträge: 224
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| Verfasst am: 05.12.2017, 10:54 Titel: Re: Sind Bitcoins eine sinnvolle Geldanlage |
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| An dieser Stelle sei jedem, der bereits vor Monaten IOTA erwähnte, ein herzliches Dankeschön ausgesprochen! :) |
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buttchopf23
Anmeldedatum: 04.04.2016
Beiträge: 2935
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| Verfasst am: 05.12.2017, 10:59 Titel: Re: Sind Bitcoins eine sinnvolle Geldanlage |
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War mir damals zu teuer  
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Mein p2p Blog: www.p2phero.blog |
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mnl
Anmeldedatum: 25.12.2016
Beiträge: 224
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| Verfasst am: 05.12.2017, 11:08 Titel: Re: Sind Bitcoins eine sinnvolle Geldanlage |
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Ich hab meine ersten Coins bei ca. 0.70$ gekauft und dann vor einigen Tagen bei 1.30$ nochmal nachgelegt.
Und durch die (neuen) Partnerschaften und Entwicklung von eigenen Geschäftsmodellen dürfte hoffentlich nochmals ordentlich nachgelegt werden. Aber ich hätte mir max. 2$ zum Ende des Jahres erhofft.
Wenn man jetzt noch bedenkt, dass der Coin in einem sehr frühen Stadium steckt und nicht einmal ein vernüftiges Wallet besteht... |
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nobodyofconsequence
P2P Legende
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FuxX
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Beiträge: 119
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| Verfasst am: 05.12.2017, 12:26 Titel: Re: Sind Bitcoins eine sinnvolle Geldanlage |
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| IOTA verdrängt bald Ripple von Platz 4. Nicht schlecht. |
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mzee
Anmeldedatum: 01.07.2016
Beiträge: 54
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| Verfasst am: 05.12.2017, 12:34 Titel: Re: Sind Bitcoins eine sinnvolle Geldanlage |
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schön seit 0,36 USD dabei zu sein
bin gespannt, ob der kurs demnächst mal etwas zurückkommt. der anstieg lässt es vermuten |
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MichaelR1809
Anmeldedatum: 16.08.2014
Beiträge: 540
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| Verfasst am: 05.12.2017, 12:59 Titel: Re: Sind Bitcoins eine sinnvolle Geldanlage |
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| Ja, IOTA ist gut gelaufen, noch besser finde ich aber die Performance von Santiment |
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buttchopf23
Anmeldedatum: 04.04.2016
Beiträge: 2935
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| Verfasst am: 05.12.2017, 13:31 Titel: Re: Sind Bitcoins eine sinnvolle Geldanlage |
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Yes, leider auch nicht dabei... man kann ja nicht auf allen Hochzeiten tanzen
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nobodyofconsequence
P2P Legende
Anmeldedatum: 02.09.2007
Beiträge: 5233
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| Verfasst am: 05.12.2017, 13:46 Titel: Re: Sind Bitcoins eine sinnvolle Geldanlage |
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| buttchopf23 hat Folgendes geschrieben: | | Yes, leider auch nicht dabei... man kann ja nicht auf allen Hochzeiten tanzen |
Ist ja bei den meisten Altcoins auch rein stochastisch, wenn Du da bei allen dabei bist kannst Du es auch gleich lassen. |
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