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Sind Bitcoins eine sinnvolle Geldanlage  
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phoenixkonsole



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BeitragVerfasst am: 06.01.2018, 20:31    Titel: Re: Sind Bitcoins eine sinnvolle Geldanlage Antworten mit Zitat

Sorry aber du musst etwas nicht gleich verbieten.
Eine Zahlung „anonym“ durchzuführen, heißt erst mal das dritte den Zahlungablauf nicht im öffentlichen Blockchain nachvollziehen können.

Das heißt nicht das der Staat dich nicht zwingen kann diese Transaktion einer Behörde mitzuteilen.

Solche anonymen Transaktionen können Märkte stabilisieren, die sonst nervös reagieren könnten . Aktien etc. im Rahmen einer Veräußerung oder eines großen Auftrages.

Es gibt Bereiche wo Geheimnisse erstmal erwünscht sind.
Wenn Cannabis legalisiert wird, wird es auch kein cryptocoin-Verbot geben.

Übrigens kann man das darknet problemlos abschalten. Einfach alles sperren was nicht zertifiziert wird. Nutzer eines VPN blocken.


Folgendes wird passieren:
Westliche Staaten dulden cryptocoins bis es eine breite Akzeptanz in der Bevölkerung gibt. Dann wird Bargeld lt der Begründung das es ja digitale Alternativen gibt gestrichen. Dann kommt der eurocoin... man wird vorhandene Coins eintauschen können (eine Art staatlicher ICO). Der Prozess wird im Anschluss mit verboten aller freien Coins abgeschlossne.

Ca. 10 Jahre von heute an ; )
Ich wette einen Kasten Bier.
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nobodyofconsequence
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BeitragVerfasst am: 06.01.2018, 21:16    Titel: Re: Sind Bitcoins eine sinnvolle Geldanlage Antworten mit Zitat

phoenixkonsole hat Folgendes geschrieben:
Sorry aber du musst etwas nicht gleich verbieten.

_Ich_ muss gar nix.
Aber so Typen wie unser letzter Justizminister, die gerne mal sinnlosen Aktionismus zeigen um Leute vor gefühlten Bedrohungen zu schützen, die _wollen_ das. Sowas wie das NetzDG.

Zitat:

Übrigens kann man das darknet problemlos abschalten. Einfach alles sperren was nicht zertifiziert wird. Nutzer eines VPN blocken.

Ja, aber dann suchen sich die Leute einfach einen anderen Weg, den man nicht so gut kennt.
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mnl



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BeitragVerfasst am: 07.01.2018, 14:41    Titel: Re: Sind Bitcoins eine sinnvolle Geldanlage Antworten mit Zitat

Bandit55555 hat Folgendes geschrieben:
mnl hat Folgendes geschrieben:
Ich hol das mal nochmal hoch. Nach der Standardantwort habe ich nichts mehr gehört. Mehrmaliges Nachfragen unter dem gleichen Support-Ticket haben nichts gebracht ("Verarbeitung läuft" seit 24.11. - die Transaktion war am 23.11.). Gestern habe ich dann ein zweites Ticket erstellt - mal schauen ob das endlich eine Reaktion erzeugt.

Inzwischen hat sich auch der Gegenwert in eine (für mich abslut unerwartete) Höhe entwickelt, bei der mich ein Verlust mehr als nur ärgern würde. Poloniex ist für mich damit erstmal gestorben. Die Bitcoins konnte ich erfolgreich abheben.


Poloniex war meine erste Börse nach Bitcoin.de aber mittlerweile bin ich fast draussen bei Poloniex. Die meisten großen Coins gibt es auch woanders und die Probleme häufen sich.
Wenns bei dir im November passiert ist, ist schon eine laaange Zeit vergangen. Jetzt würde ich weitere Tickets schreiben damit sie endlich reagieren. Es sollte denen klar sein das der Fehler nicht bei dir liegt sondern bei denen was schief gelaufen ist. Was anderes kannst du erstmal nicht machen ausser so gut es geht in der Mail beschreiben was passiert ist.

Vor 3 Tagen haben ich nochmal ein zweites Ticket angelegt und gerade das erste Ticket in der inoffiziellen Subreddit /r/poloniex eingestellt. Dort laufen einige Leuten ohnehin gerade Sturm, weil Poloniex die Abhebungen scheinbar überhaupt nicht im Griff hat ("complete: error", falsche und/oder doppelt vergebene txid und keine Beantwortung von Tickets). Scheint hauptsächlich Digibyte, Siacoin und Ripple zu betreffen...

https://www.reddit.com/r/poloniex/
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BeitragVerfasst am: 07.01.2018, 14:41    Titel: Antworten mit Zitat

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Claus Lehmann
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Beiträge: 18955

BeitragVerfasst am: 07.01.2018, 16:36    Titel: Re: Sind Bitcoins eine sinnvolle Geldanlage Antworten mit Zitat

Konträre Position:
http://www.mrmoneymustache.com/2018/01/02/why-bitcoin-is-stupid/
_________________
Meine Investments (aktualisiert 12/25):
Laufend: Axiafunder*, Bondora*, Crowdcube, Estateguru*, Indemo*, Inrento*, Mintos*, Republic
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nobodyofconsequence
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BeitragVerfasst am: 07.01.2018, 17:05    Titel: Re: Sind Bitcoins eine sinnvolle Geldanlage Antworten mit Zitat

Claus Lehmann hat Folgendes geschrieben:
Konträre Position:
http://www.mrmoneymustache.com/2018/01/02/why-bitcoin-is-stupid/


Gefährliches Halbwissen.
Der hat nicht verstanden, wie Blockchains funktionieren.

Damit will ich nicht sagen, dass seine Argumente gegen Bitcoin im Speziellen falsch sind, aber was viele Leute nicht verstehen ist, dass Blockchains nur funktionieren, wenn sie auch eine Wertfunktion haben, sonst kann ich keinen Konsens bilden oder jemand kann die einfach übernehmen oder ich habe niemanden, der für die Infrastruktur bezahlt. In all den Fälle ist sie dann ganz schnell wieder kaputt.

Blockchains brauchen eine Wertfunktion, irgendwo, sonst funktionieren sie nicht, deshalb sind auch manche der Use Cases die da so propagiert werden ziemlicher Quatsch.

Und auch noch: Ceterum censeo: Bitcoin non est monetae.
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mnl



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BeitragVerfasst am: 10.01.2018, 11:12    Titel: Re: Sind Bitcoins eine sinnvolle Geldanlage Antworten mit Zitat

mnl hat Folgendes geschrieben:
Bandit55555 hat Folgendes geschrieben:
mnl hat Folgendes geschrieben:
Ich hol das mal nochmal hoch. Nach der Standardantwort habe ich nichts mehr gehört. Mehrmaliges Nachfragen unter dem gleichen Support-Ticket haben nichts gebracht ("Verarbeitung läuft" seit 24.11. - die Transaktion war am 23.11.). Gestern habe ich dann ein zweites Ticket erstellt - mal schauen ob das endlich eine Reaktion erzeugt.

Inzwischen hat sich auch der Gegenwert in eine (für mich abslut unerwartete) Höhe entwickelt, bei der mich ein Verlust mehr als nur ärgern würde. Poloniex ist für mich damit erstmal gestorben. Die Bitcoins konnte ich erfolgreich abheben.


Poloniex war meine erste Börse nach Bitcoin.de aber mittlerweile bin ich fast draussen bei Poloniex. Die meisten großen Coins gibt es auch woanders und die Probleme häufen sich.
Wenns bei dir im November passiert ist, ist schon eine laaange Zeit vergangen. Jetzt würde ich weitere Tickets schreiben damit sie endlich reagieren. Es sollte denen klar sein das der Fehler nicht bei dir liegt sondern bei denen was schief gelaufen ist. Was anderes kannst du erstmal nicht machen ausser so gut es geht in der Mail beschreiben was passiert ist.

Vor 3 Tagen haben ich nochmal ein zweites Ticket angelegt und gerade das erste Ticket in der inoffiziellen Subreddit /r/poloniex eingestellt. Dort laufen einige Leuten ohnehin gerade Sturm, weil Poloniex die Abhebungen scheinbar überhaupt nicht im Griff hat ("complete: error", falsche und/oder doppelt vergebene txid und keine Beantwortung von Tickets). Scheint hauptsächlich Digibyte, Siacoin und Ripple zu betreffen...

https://www.reddit.com/r/poloniex/

Nach ca. 7 Wochen habe ich meine Coins gestern Abend zurückerhalten. Dennoch werde ich von Poloniex erstmal die Finger lassen.
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nobodyofconsequence
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BeitragVerfasst am: 10.01.2018, 12:11    Titel: Re: Sind Bitcoins eine sinnvolle Geldanlage Antworten mit Zitat

Jetzt sind sie ja auch nur noch halb so viel wert...
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mnl



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BeitragVerfasst am: 10.01.2018, 17:39    Titel: Re: Sind Bitcoins eine sinnvolle Geldanlage Antworten mit Zitat

Ja, leider. Aber hätten sie mein Ticket schon Ende Nov. oder Anfang Dez. bearbeitet, dann wären sie maximal .20$ wert gewesen ;)
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Bandit55555



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BeitragVerfasst am: 10.01.2018, 18:26    Titel: Re: Sind Bitcoins eine sinnvolle Geldanlage Antworten mit Zitat

mnl hat Folgendes geschrieben:
Nach ca. 7 Wochen habe ich meine Coins gestern Abend zurückerhalten. Dennoch werde ich von Poloniex erstmal die Finger lassen.


Glückwunsch. Viele Anbieter nehmen ja wegen des Booms keine neuen Anmeldungen mehr an wegen dem Ansturm. Könnte auch ein Grund gewesen sein das es so lange gedauert hat. Aber eigentlich nicht zu aktzeptieren.
_________________
Meine Rendite: Erhaltene Zinsen:
Finbee: 172.000€,
Omaraha: 122.000€
Fagura: 87.000€
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nobodyofconsequence
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BeitragVerfasst am: 12.01.2018, 03:11    Titel: Re: Sind Bitcoins eine sinnvolle Geldanlage Antworten mit Zitat

Oops Smile
https://status.kraken.com/incidents/nswthr1lyx72
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phoenixkonsole



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BeitragVerfasst am: 12.01.2018, 06:04    Titel: Re: Sind Bitcoins eine sinnvolle Geldanlage Antworten mit Zitat

und da wäre noch atomic swap..

https://themerkle.com/what-is-an-atomic-swap/
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nobodyofconsequence
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BeitragVerfasst am: 12.01.2018, 13:59    Titel: Re: Sind Bitcoins eine sinnvolle Geldanlage Antworten mit Zitat

Ohne irgendeinen Wertanhaltspunkt durch intrinsische Werte (Renditen, Handel, was auch immer) wird das die Wertentwicklung auf Crypto-Märkten nur noch erratischer und volatiler machen.

Transaktionskosten und -Zeiten sind da doch derzeit die einzige Bremse.
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phoenixkonsole



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BeitragVerfasst am: 12.01.2018, 21:38    Titel: Re: Sind Bitcoins eine sinnvolle Geldanlage Antworten mit Zitat

Kann sein, ich glaube aber es stabilisiert eher, da man keine zentralen und potentiell korrupten exchanges, deren Störungen den Markt ebenfalls beeinflussen mehr benötigen würde.

Der Tausch wird ja von beiden beteiligten abgestimmt. Insofern wissen beide ob der swap Sinn macht oder nicht
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nobodyofconsequence
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BeitragVerfasst am: 13.01.2018, 00:02    Titel: Re: Sind Bitcoins eine sinnvolle Geldanlage Antworten mit Zitat

Nein. Niemand hat derzeit irgendeinen Anhaltspunkt, was bei alledem noch "Sinn" macht.
Der größte Teil der Use Cases, für die Crypto-Währungen ursprünglich mal erdacht wurden funktionieren derzeit nicht, das sind reine Spekulationsobjekte.
Das einzige, was in gewissem Rahmen funktioniert, ist Ethereum mit Verbriefungen - größtenteils wieder für total spekulativen Kram.

Das, was es anfangs noch an Zahlungen über Bitcoin gab ist längt über den Gebühren und Verzögerungen eingegangen.

Es gibt keinerlei Anhaltpunkte für die derzeitige Spekulation in diesen Währungen, weil es nicht, wie bei anderen Währungen, "normale Geschäftsvorfälle" gibt (OK, bei zcash und monero vielleicht noch ein paar), das ist alles nur noch reine Spekulation die auf windigen Meta-Informationen aus diesem Internet basiert.

Ja, wenn billige Transaktionen und Swaps mal wieder dazu führen, dass es auch "normale" Geschäfte über Crypto gibt, dann mag sich wieder eine Stabilisierung einstellen aber im derzeitigen Umfeld würde es nur dazu führen, dass die Leute noch schneller, noch panischer auf jedes halbe Gerücht reagieren und das ganze noch wilder schwingen lassen.

Ich glaube, der ganze Markt muss erst mal wieder durch eine Abkühlung, bevor man irgendwas Sinnvolles mit dieser Technik anfangen kann.
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phoenixkonsole



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BeitragVerfasst am: 13.01.2018, 06:27    Titel: Re: Sind Bitcoins eine sinnvolle Geldanlage Antworten mit Zitat

Hmm..
Ich bezahle immernoch problemlos Pizza, Hardware und Software mit Bitcoins.
Nenn mich dekadent, aber wenn man früh eingestiegen ist, dann sind einem die Gebühren und sekundärgebühren von Dienstleistern erstmal egal

Die abkühlung / Erholung kommt.
Sei es weil Spekulanten auf andere Coins Switchen oder mehr nodes schneller und billiger beglaubigen.
Bei einem swap beglaubigen ja auch nodes des Fremdsystems.
Theorie ... abwarten : )
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