steuerliche frage

HansDambf · Anmeldedatum: 02.07.2012 Beiträge: 893

Ich denke Verrechnung nur bei Gewerbsmäßigkeit. Oder?
Aber wieso wird das auch mit 25 % versteuert, wenn keine Gewerbsmäßigkeit vorliegt? Privat kann ich doch verkaufen, was ich will. Oder irre ich?
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creditguru · Anmeldedatum: 26.06.2012 Beiträge: 1749 Wohnort: Karlsruhe

Klar kannst du verkaufen was du willst, aber wieso sollst du da keine Steuern bezahlen müssen?
Du hast die Dinger ja mit der Absicht erworben damit Gewinn zu erzielen.
Das ist ja kein ebay Verkauf privater gebrauchter Gegenstände.

HansDambf · Anmeldedatum: 02.07.2012 Beiträge: 893

Hm, stimmt. Also würde man ohne hin eine Gewerbsmäßigkeit unterstellen.
Und allzu oft kann man wohl nicht behaupten, "Habe ich ausversehen gekauft und schnell wieder verkauft". Question

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creditguru · Anmeldedatum: 26.06.2012 Beiträge: 1749 Wohnort: Karlsruhe

Baustein · Anmeldedatum: 03.08.2009 Beiträge: 346

Seit Einführung der Abgeltungssteuer gibt es für Kapitaleinkünfte keine Veräußerungsgeschäfte mehr (BTW: auch private Verkäufe bei Ebay sind nicht automatisch steuerfrei; aber sie waren und sind weiterhin private Veräußerungsgeschäfte). Jetzt geht es schlicht darum, dass die Differenz zwischen Kauf und Verkauf (unter Berücksichtigung der Transaktionskosten = IP-Provision) zu versteuern ist - und zwar mit 25% + Soli. Verluste können mit Gewinnen saldiert werden. Wer auf dem Zweitmarkt unter dem STrich ein Minus macht, reduziert damit andere positive Einkünfte aus Kapitalvermögen. Wenn er die nicht hat, kann der Verlust auf die Zukunft vorgetragen werden.

Soweit m.E. alles klar. Es bleibt das praktische Problem: IP liefert keine Abrechnungen, die es erlauben würden, den Gewinn-/Verlustsaldo festzustellen! Oder habt ihr irgendwo etwas entsprechendes gefunden. Das Fehlen einer MÖglichkeit, auch nur für ein einen einzelnen Verkauf nachträglich nachzusehen, für wie viel der über die Bühnen gegangen ist und ob er sich eigentlich gelohnt hat, ärgert mich so wie so. Ich bin ein steuererhrlicher Mensch, aber ich fürchte, die Versteuerung der Zweitmarktaktivitäten bei IP muss mangels Daten entfallen. Jedenfalls bin ich an dieser STelle ratlos.

EDIT:
Das mit dem Gewerbsmäßig spielt hier m.E. überhaupt keine Rolle. Der Zweitmarkt mit bereits vergebenen Krediten ist nicht anders als wenn Du Deinem Bankbeerater oder Computer sagst, er solle ein Päckchen Aktien in Dein Depot oder aus Deinem Depot (ver)kaufen. Viel interessanter ist da der Erstmarkt von IP, wenn es um die Vergabe von Krediten geht (und damit u.a. Verbraucherschutzfragen mit hineinkommen).
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HansDambf · Anmeldedatum: 02.07.2012 Beiträge: 893

Grrr. Na dann freu ich mich schon, meinem Steuerberater das alles erklären zu dürfen. Ich warte einfach mal die Steuerbescheinigung von IP ab nächstes Jahr. Noch kann ich keine Werte abrufen, weil ich letztes Jahr noch keine Einkünfte bei IP hatte. Und wenn ich dieses Jahr einen Zeitraum auswähle, dann kriege ich die Fehlermeldung, dass die Bescheinigungen für laufende Jahr nicht verfügbar sind.

Aber wenn die Erträge aus dem 2-Markt auch noch mit 25% versteuert werden müssen, dann lohnt sich der Aufwand und das Risiko wohl eh nicht.
Aber wie in dem anderen Thema geschrieben. Keine gezielten Käufe mehr, die gleich wieder in den resale wandern. Ausser, es muss.

Schönes Pfingst-WE!
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Claus Lehmann · Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 17874

Baustein · Anmeldedatum: 03.08.2009 Beiträge: 346

creditguru · Anmeldedatum: 26.06.2012 Beiträge: 1749 Wohnort: Karlsruhe

Das ist selbst an der Börse so. Das ist auch der Grund warum Knock-Out Papiere und Optionsscheine bei einem Totalverlust immer einen Restwert von 0,001 Euro haben.
Genau aus dem Grund, damit der Verlust steuerlich geltend gemacht werden kann, was eben nicht möglich wäre wenn es genau 0 wäre.

Claus Lehmann · Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 17874

Verstehe ich Dich richtig? Der Knackpunkt ist, dass der Restwert >Null ist? Wenn das so ist gehe ich gerne auf Pärtel Tomberg zu mit der Anregung die Geschäftsbedingungen so zu ändern, dass Isepankur* Anlegern ausgefallene Kredite automatisch zu einem Wert von 0,001 Euro abkauft. (Vielleicht eher 0,00001 euro, denn bei der Vielzahl der Kreditanteile könte sich das auf Dauer summieren).
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Meine Investments (aktualisiert 03/22):
Laufend: Bondora*, Investly*, Estateguru*, Ablrate*, Moneything* (Rest), Crowdestate* (Rest), Fellow Finance* (Rest), October* (Rest), Linked Finance*, Lenndy* (Rest), Assetz*, Plenti, Neofinance* (Rest), Lendermarket*,
Beendet: Smava*, Auxmoney*, MyC4, Zidisha, Crosslend*, Lendico*, Omarahee, Lendy*, Bondmason, Finbee*, Bulkestate*, Zlty, Mintos*, Iuvo*, Robocash*, Viainvest*, Viventor*
Crowdinvesting: Seedrs*, Crowdcube, Housers* (Rest), Reinvest24*, Landex*

nobodyofconsequence · P2P Legende Anmeldedatum: 02.09.2007 Beiträge: 5219

Bei Optionsscheinen ist das nicht so, nur bei Turbos und so synthetischen Konstrukten die rechtlich als Fonds behandelt werden, Optionsscheine verfallen wertlos, gelten dann aber als ausgeübt.

Der Zeitmarkt ist in der Tat eine interessante Frage, in der Tat könnte evtl. ein Konstrukt, bei dem ein ausgefallener Kredit immer zu einer Mindestsumme zurück gekauft wird (z.B. aus einem Fonds-Topf oder so) hier dazu führen, dass man die Verluste mit Veräußerungsgewinnen verrechnen kann. Allerdings wohl nicht mit Zinsen, aber immerhin.

Frage mich gerade, ob dieses neue Zopa-Konstrukt auch zu so Effekten führt.

Chton · Anmeldedatum: 04.09.2012 Beiträge: 76

Wieso eigentlich 25% ?
Zahlt nicht jeder am Ende nach seinem persönlichen Steuersatz ?
Abhängig von Steuerklasse und Einkommenssituation insgesamt ?

Oder gilt das für diese Art des Einkommens nicht und es sind pauschal 25%

Egal ob zB.

- Mein Gesamteinkommen p.a. nur 10.000€ ausmacht (zB. nur Einkommen aus isePankur)
- Mein Gesamteinkommen p.a. 50.000 € ausmacht (zB. isePankur + nichtselbstständiger Job)
- Mein Gesamteinkommen p.a. 50.000 € ausmacht (Nur isePankur)
- Mein Einkommen 20.000.000€ ausmacht (woher auch immer)

?

MfG

Baustein · Anmeldedatum: 03.08.2009 Beiträge: 346

Baustein · Anmeldedatum: 03.08.2009 Beiträge: 346

Chton · Anmeldedatum: 04.09.2012 Beiträge: 76

Hi,
OK, Du scheinst Dich auszukennen.
Im Ergebnis bestätigst Du meine Annahme.
Mein Standpunkt ist lediglich, dass man die "25%" hier im Thread so unreflektiert nicht stehenlassen sollte.