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Verändertes p2p Investitionsverhalten durch Covid 19?  
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Bolanger



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BeitragVerfasst am: 10.04.2020, 21:19    Titel: Re: Verändertes p2p Investitionsverhalten durch Covid 19? Antworten mit Zitat

naja, Varks hatte aber auch stets hohe Zinssätze, welche bekanntlich mit einem höheren Risiko erkauft werden. Mintos* nun vorzuhalten, dass sie trotz einer Ahnung, dass es Probleme geben kann, dennoch weitere die Kredite anbieten, halte ich für falsch. Dann müsste man jeden P2P-Kredit als risikoreich ablehnen.

Ganz allgemein kommt mir der P2P-Markt überraschend ruhig vor. Ich hätte schon längst viel mehr Pleiten und Ausfälle erwartet.

Nebembei bemerkt tracke ich seit meinem Einstieg in P2P meine Rendite. Wenn da etwas ausfällt, dann ärgert mich das zwar, aber solange die Gesamtrendite aller P2P-Investments noch über der von klassisch verzinsten Anlagen liegt, bin ich dennoch zufrieden.
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Kalanndok



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BeitragVerfasst am: 10.04.2020, 22:15    Titel: Re: Verändertes p2p Investitionsverhalten durch Covid 19? Antworten mit Zitat

Also ich sehe den Lizenzentzug bei Varks tatsächlich als überraschend an...

Und die bisherige Abwicklung von Varks scheint ja zu funktionieren.
Die Cashback-Aktion wurde bezahlt und auch die Forward-Flows zu 25% wurden komplett (mit Zinsen) zurückgezahlt.
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Pirmin



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BeitragVerfasst am: 11.04.2020, 05:13    Titel: Re: Verändertes p2p Investitionsverhalten durch Covid 19? Antworten mit Zitat

Was das Risiko Rendite Verhältnis betrifft ist das immer eine subjektive Geschichte. Für mich waren die höheren Zinsen bei einem B+ LO jedoch kein Indikator für ein höheres Risiko bzgl. Lizenzverlust. Und hier kann man auch nicht von einer "Ahnung" sprechen. Denn die FF und Cashback wurden noch ausgegeben als beide Parteien schon mehrere Warnungen erhalten haben. Ende Februar wurde das Verfahren gegen Varks eingeleitet. Das ist für mich ein eindeutiges Zeichen. In der 2 März-Woche kamen dann FF und Cashback. Nochmal 10 Tage später folgte der Lizenzentzug. Daraus kann ich nur schließen, das man hier Investoren wissentlich ins Risiko geschickt hat.

Wie gesagt, dass muss jeder für sich bewerten. Interessant ist natürlich auch die Sache mit Herrn Kesenfels der wohl sowohl bei Mintos* als auch bei Finko beteiligt ist. Solche Verflechtungen sind mit Blick auf das oben beschriebene Szenario nicht vertrauenserweckend für mich.
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Mikefamex



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BeitragVerfasst am: 11.04.2020, 06:53    Titel: Re: Verändertes p2p Investitionsverhalten durch Covid 19? Antworten mit Zitat

Selbst ein A+ Anbahner erhöht kurzfristig die Zinsen, wenn er schnell Geld braucht. Das Risiko einschätzen ist eher mit Informationen über den LO (Bilanzen) und sein geographisches Umfeld (Land/Politik/Wirtschaftskraft) möglich.
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reisender1967



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BeitragVerfasst am: 11.04.2020, 08:58    Titel: Re: Verändertes p2p Investitionsverhalten durch Covid 19? Antworten mit Zitat

Pirmin hat Folgendes geschrieben:
Was das Risiko Rendite Verhältnis betrifft ist das immer eine subjektive Geschichte. Für mich waren die höheren Zinsen bei einem B+ LO jedoch kein Indikator für ein höheres Risiko bzgl. Lizenzverlust. Und hier kann man auch nicht von einer "Ahnung" sprechen. Denn die FF und Cashback wurden noch ausgegeben als beide Parteien schon mehrere Warnungen erhalten haben. Ende Februar wurde das Verfahren gegen Varks eingeleitet. Das ist für mich ein eindeutiges Zeichen. In der 2 März-Woche kamen dann FF und Cashback. Nochmal 10 Tage später folgte der Lizenzentzug. Daraus kann ich nur schließen, das man hier Investoren wissentlich ins Risiko geschickt hat.

Wir kennen die aktuellen genauen Bilanzen von Finko nicht. Wenn ich als Firma davon ausgehe, den Lizenzentzug noch abwenden zu können und genug Kapital vorhanden ist, um im Zweifelsfall meine kurzfristig entstandenen Verpflichtungen (in diesem Fall FF und CashBack) bedienen zu können, schicke ich niemanden ins Risiko. Und das ist ja auch so passiert CashBack wurde gezahlt und alle FF wurden zeitnah und mit Zinsen zurückgekauft.
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Alles nur meine Meinung und jeder darf gerne eine andere haben. Wink
Ich wünsche uns allen viel Erfolg mit unseren Investments.
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Scripophix



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BeitragVerfasst am: 11.04.2020, 10:52    Titel: Re: Verändertes p2p Investitionsverhalten durch Covid 19? Antworten mit Zitat

Pirmin hat Folgendes geschrieben:
Daraus kann ich nur schließen, das man hier Investoren wissentlich ins Risiko geschickt hat.




Vielleicht wird die "Blindheit" der Mintos-Administation aber auch unterschätzt. Cool

Vielleicht sind die einfach nur umsatzgeil, egal welche Folgen das für KG bedeutet.
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Gruss aus dem Norden
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reisender1967



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BeitragVerfasst am: 11.04.2020, 11:30    Titel: Re: Verändertes p2p Investitionsverhalten durch Covid 19? Antworten mit Zitat

Scripophix hat Folgendes geschrieben:
Vielleicht wird die "Blindheit" der Mintos-Administation aber auch unterschätzt. Cool

Vielleicht sind die einfach nur umsatzgeil, egal welche Folgen das für KG bedeutet.

Mal ein Denkansatz: Der Cashback sowie Rückkauf der FF hat Varks eine Menge gekostet. Wieso hätte man diese Aktionen starten sollen, wenn man selbst davon ausgeht, dass in Kürze alles vorbei ist?
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Pirmin



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BeitragVerfasst am: 11.04.2020, 11:34    Titel: Re: Verändertes p2p Investitionsverhalten durch Covid 19? Antworten mit Zitat

Ich kann viele Ansichten einzelner hier verstehen. Aus meiner persönlichen Sicht passt es aktuell einfach nicht mehr zu meiner Strategie. Mein Ziel war es eine passive Anlage in einem Hochrisiko Segment zu platzieren. Jeden Tag zu checken welcher Anbahner wackelt, wer seine PP bezahlt, usw hat mit passiv nichts mehr zu tun. Aktuell habe ich 38 Anbahner im Portfolio und keinen mit mehr als 6%. Das kann ich nun nicht mehr passiv gewährleisten da mir die Bewertungsmöglichkeiten fehlen. Zusätzlich kommen eben diese zwielichtigen Machenschaften die wohl auch menschlich sind in einem unregulierten Umfeld. Aber eben nicht mein Geschmack. Resultat AIs aus. Kein weiterer handel. Abzug bis Änderung etabliert.
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Kalanndok



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BeitragVerfasst am: 11.04.2020, 12:42    Titel: Re: Verändertes p2p Investitionsverhalten durch Covid 19? Antworten mit Zitat

ok, bei 38 Anbahnern mit max 6% bei einem einzelnen als passive Anlagestrategie sollte aber eigentlich der Ausfall eines einzelnen Anbieters schon in die Profitkalkulation mit integriert sein.

Soll heißen: Wenn da so kalkuliert wurde, dass keine Ausfälle entstehen, dann ist das schon der Fehler. Passiv-Invest im Hochrisikosegment sollte immer eine Ausfallkalkulation haben.
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Doso



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BeitragVerfasst am: 11.04.2020, 13:49    Titel: Re: Verändertes p2p Investitionsverhalten durch Covid 19? Antworten mit Zitat

Pirmin hat Folgendes geschrieben:
Mein Ziel war es eine passive Anlage in einem Hochrisiko Segment zu platzieren. Jeden Tag zu checken welcher Anbahner wackelt, wer seine PP bezahlt, usw hat mit passiv nichts mehr zu tun.


Niemand zwingt dich da jeden Tag aktiv Sachen zu checken. Das machst du selbst. Du kannst auch deinen AI einstellen und fertig.


Zuletzt bearbeitet von Doso am 11.04.2020, 16:43, insgesamt einmal bearbeitet
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Pirmin



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BeitragVerfasst am: 11.04.2020, 16:28    Titel: Re: Verändertes p2p Investitionsverhalten durch Covid 19? Antworten mit Zitat

Meine Diversifikationseinstellung ist auch deswegen so "breit" da ich nicht von 0% ausfällen ausgehe.

Allerdings ändert sich nahezu täglich die Bewertung von LOs und daher ist es aus meiner Sicht besser die AIs zu stoppen. Wenn ich die aktuellen Ereignisse einfließen lassen, inkl. Währungsrisiken und Länderbetrachtungen, neue Kreditregulierung in Polen usw und sofort. Dann bleiben noch eine Handvoll LOs. Damit ist eine Diversifikation wie ich sie bisher umgesetzt habe nicht mehr möglich.

Das ist meine Sicht der Dinge, jeder ist selbst verantwortlich auf sein Geld aufzupassen.
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Doso



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Beiträge: 2696

BeitragVerfasst am: 11.04.2020, 16:45    Titel: Re: Verändertes p2p Investitionsverhalten durch Covid 19? Antworten mit Zitat

Sollte ein Anbahner ernsthafte Probleme haben gibt es keine neuen Kredite mehr auf Primär/Sekundärmarkt. Sollte sich das Rating eines Anbahners dauerhaft nach unten ändern, fliegt er automatisch aus dem AI raus wenn du das Rating entsprechend beschränkt hast.

Der Rest was du du machst ist aktives handeln. Dafür kann Mintos* nix, das machst du dir selbst kaputt.
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Mikefamex



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BeitragVerfasst am: 12.04.2020, 05:14    Titel: Re: Verändertes p2p Investitionsverhalten durch Covid 19? Antworten mit Zitat

Passives Einkommen gibt es sowieso nicht.
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Scripophix



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BeitragVerfasst am: 12.04.2020, 15:40    Titel: Re: Verändertes p2p Investitionsverhalten durch Covid 19? Antworten mit Zitat

reisender1967 hat Folgendes geschrieben:
Scripophix hat Folgendes geschrieben:
Vielleicht wird die "Blindheit" der Mintos-Administation aber auch unterschätzt. Cool

Vielleicht sind die einfach nur umsatzgeil, egal welche Folgen das für KG bedeutet.

Mal ein Denkansatz: Der Cashback sowie Rückkauf der FF hat Varks eine Menge gekostet. Wieso hätte man diese Aktionen starten sollen, wenn man selbst davon ausgeht, dass in Kürze alles vorbei ist?




Die Varks-Gedanken haben rein gar nichts mit der Mintos-Sorgfaltspflicht zu tun. Mintos* hätte wissen können...!

Wenn ein LO sich verspekuliert, verzockt, falsch bewertet, dann kann Mintos* sich nicht hinstellen und sagen, dass die Ratings keine Prüfpflichten begründen und sie sich auf das LO-Verhalten verlassen. Dann mögen sie die Ratings abschaffen oder sie öffentlich als sinnlos bezeichnen.

Übrigens wird es schnell grenzwertig. Ratings in die Welt zu setzen bedeutet auch eine Haftung für deren Vollständigkeit und Richtigkeit zu übernehmen, was nach dem objektiven Empfängerhorizont beurteilt wird. Haftung dann, wenn nicht genau gesagt wird, von wann das Rating ist bzw bis wann Informationen verarbeitet wurden. [Genau die finde ich nicht, übersehe ich etwas?]
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Mrtn17



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BeitragVerfasst am: 12.04.2020, 16:15    Titel: Re: Verändertes p2p Investitionsverhalten durch Covid 19? Antworten mit Zitat

Ich glaube dein Anspruch an die Mintos* Ratings ist deutlich zu hoch. Die sind nicht mehr als ein bunter Aufkleber. Einerseits wurden sie lange nicht angepasst, wenn man von ein paar kürzlichen dringend notwendigen Abwertungen absieht, was sie schon an sich wertlos macht - andererseits hat Martins Sulte letztens irgendwo gesagt, dass sie überarbeitet werden sollen, ihm schweben drei Bewertungskriterien vor, was im Umkehrschluss auch bedeutet, dass die derzeitigen Ratings zumindest suboptimal sind.

Ich sehe die Mintos* Ratings als sehr groben Anhaltspunkt, die Explore P2P Ratings als groben Anhaltspunkt, aber keinesfalls ein Rating davon als zuverlässig oder gar mit Prüfpflichten oder Haftung.
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