FAQ   Suchen   Mitgliederliste   Benutzergruppen   Registrieren   Profil   Einloggen, um private Nachrichten zu lesen   Login  P2P Kredite Anbieter Vergleich Welche p2p Plattform wird es überleben?   Gehe zu Seite Zurück  1, 2, 3  Weiter          P2P-Kredite.com Foren-Übersicht -> Plattformunabhängig Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen   Autor Nachricht nukin Anmeldedatum: 24.07.2019 Beiträge: 1403 Verfasst am: 20.06.2020, 18:37    Titel: Re: Welche p2p Plattform wird es überleben? Ja. Nick ist irgendwas mit Angel Nach oben Agate Anmeldedatum: 07.12.2019 Beiträge: 181 Verfasst am: 20.06.2020, 19:44    Titel: Re: Welche p2p Plattform wird es überleben? Doso hat Folgendes geschrieben: Mikefamex hat Folgendes geschrieben: Diese Idee vom passiven Einkommen wird, soweit ich das nachvollziehen kann, von einem ehemaligen Fitnesstrainer auf Mallorca verbreitet. Naja. Kolja von "Aktien mit Kopf" ist ja doch eher aktiver Investor. Aber natürlich hat er auch diesen ganzen passiven Einkommen und Finanziell Frei Krams auf seinem Kanal durchgenudelt. Kolja´s Webseite ist inhaltslos. Es wird nur auf Videos auf Youtoube verwiesen. Um aber auf das Thema wieder zu kommen sind mir p2p Anbieter die eigene Kredite anbieten die lieberen. Bondora*, Twino*, Viainvest* und Swaper. Dort habe ich keine Probleme. Ich war vor der Krise ein Fan von Mintos. (Vielleicht naiv wegen Buyback der LO) Aber 30% meines Kapital bei Mintos* sind durch Varks, Monego, Capital Service, Alex Credit usw. blockiert. Mintos wird überleben, aber nicht mehr in dieser Größenordnung. Nach oben Henry Anmeldedatum: 03.08.2018 Beiträge: 13 Verfasst am: 21.06.2020, 08:03    Titel: Re: Welche p2p Plattform wird es überleben? Zedandi hat Folgendes geschrieben: Hab ich doch gern gemacht Ich sag mal so, 2% schwankt mein Depot ab und zu mal an einem Tag (in der Coronakrise auch gerne mal mehr) und zwar ohne Plattform- oder Firmenpleiten... Allerdings stellt sich da halt echt die Frage, ob du wegen 2% wirklich mit p2p überhaupt anfangen willst? Das wird in dieser homöopathischen Dosis im Rauschen untergehen. Ich würde den Anteil eher auf langfristig 5-10% und 2-3 Plattformen erhöhen. Mir kam p2p als wenig korrelierte Anlageklasse auch sehr recht in der Krise, ich habe so gut es ging ohne Verlust in Aktien umgeschichtet, was so mit kaum einer anderen rentablen Anlage gegangen wäre. Die nicht Korrelation zu Aktien war damals auch meine Grundintention für p2p, nur hab ich irgendwie dann doch immer wieder Aktien gekauft und p2p an sich nicht mehr groß beachtet. Hast schon recht, dass 2% aus Gesamt Portfolio Sicht von einer Diversifikation her wenig Sinn macht. Meine kleinste Aktien Position ist da größer ........ Ma schauen wie es weiter geht. Nach oben Werbeunterbrechung / Werbung Verfasst am: 21.06.2020, 08:03    Titel: Nach oben Henry Anmeldedatum: 03.08.2018 Beiträge: 13 Verfasst am: 21.06.2020, 08:14    Titel: Re: Welche p2p Plattform wird es überleben? Agate hat Folgendes geschrieben: Um aber auf das Thema wieder zu kommen sind mir p2p Anbieter die eigene Kredite anbieten die lieberen. Bondora*, Twino*, Viainvest* und Swaper. Dort habe ich keine Probleme. Ich war vor der Krise ein Fan von Mintos. (Vielleicht naiv wegen Buyback der LO) Aber 30% meines Kapital bei Mintos* sind durch Varks, Monego, Capital Service, Alex Credit usw. blockiert. Mintos wird überleben, aber nicht mehr in dieser Größenordnung. Ja, da hab ich mich auch blenden lassen. Der ganze Buyback Spaß ist insofern nix wert, da er Liquidität voraussetzt. Ist die nicht gegeben, haste dann eben auch die A Karte (was mir aktuell bei Viventor* passiert). Nach oben Kreditor Anmeldedatum: 28.12.2018 Beiträge: 48 Verfasst am: 21.06.2020, 10:10    Titel: Re: Welche p2p Plattform wird es überleben? Keine Korrelation zwischen P2P und Aktien????? Eine Statistik, die das behauptet, ist Müll. Besser selbst nachdenken und nicht den abkassierenden Bloggern/Marktschreiern glauben: Ein unerwarteter heftiger Konjunktureinbruch wird die Aktienkurse nach unten bewegen. Gleichzeitig fallen die LO's aus, da ihre Kunden (die Schuldner) nicht mehr zahlen können. Eine nennenswerte Korrelation ist also gegeben, egal was die Blogger behaupten. Nach oben Claus Lehmann Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 17956 Verfasst am: 21.06.2020, 10:15    Titel: Re: Welche p2p Plattform wird es überleben? Wie stark die Korrelation ist muss sich aber noch zeigen. Ich hab unter anderem Geld in Bondora*, Estateguru*, Linked Finance*, Ratesetter AUS. Bisher sind dort noch keine verluste zu verzeichnen, im Gegenteil die performen weiter ganz ordentlich. Ich glaube zwar grundsätzlich schon, dass eine gewisse Korrelation besteht, aber wer auf Buyback Plattformen verzischtet hat, wird bisher bei einem Blick in sein P2P Portofolio vermutlich deutlich positiver gestimmt sein, als bei einem Blick in sein Aktiendepot. _________________ Meine Investments (aktualisiert 12/24): Laufend: Bondora*, Estateguru*, Indemo*, Inrento*, Mintos*, Crowdestate* (Rest), October* (Rest), Linked Finance* (Rest), Plenti (Rest), Ventus Energy*, Seedrs*, Crowdcube, Housers* (Rest), Beendet: Smava, Auxmoney, MyC4, Zidisha, Crosslend, Lendico, Omarahee, Lendy, Ablrate, Bondmason, Finbee*, Assetz Capital, Bulkestate, Fellow Finance, Investly*, Iuvo*, Landex, Lendermarket*, Lenndy, Moneything, Neofinance*, Reinvest24, Robocash*, Viainvest*, Viventor, Zlty Melon Nach oben Zedandi Anmeldedatum: 02.11.2016 Beiträge: 1486 Verfasst am: 21.06.2020, 10:34    Titel: Re: Welche p2p Plattform wird es überleben? Kreditor hat Folgendes geschrieben: Keine Korrelation zwischen P2P und Aktien????? Eine Statistik, die das behauptet, ist Müll. Besser selbst nachdenken und nicht den abkassierenden Bloggern/Marktschreiern glauben: Ein unerwarteter heftiger Konjunktureinbruch wird die Aktienkurse nach unten bewegen. Gleichzeitig fallen die LO's aus, da ihre Kunden (die Schuldner) nicht mehr zahlen können. Eine nennenswerte Korrelation ist also gegeben, egal was die Blogger behaupten. Ich hatte wenig korreliert geschrieben und nicht "keine" Korrelation, natürlich sind p2p-Kredite auch von einer Rezession betroffen aber darum geht es nicht. In einer Rezession oder gar speziell in einer Finanzkrise, wenn die Liquidität eintrocknet, ist jede Anlageklasse betroffen, das ist offensichtlich, auch Gold ist durch Corona in der heißen Phase stark eingebrochen. De facto ist dein Szenario in der Coronakrise nicht aufgetreten aber der Aktienmarkt ist definitiv um >35% eingebrochen. De facto konnte ich sogar mitte März auf Bondora* sogar noch zu +5% Kredite mit sehr guter Historie verkaufen (was einem nur kleinen Abschlag auf den fairen Wert entspricht), bei FinBee ähnlich, wodurch es ebenfalls Fakt ist, dass der "Marktwert" von p2p-Krediten nicht ebenfalls um >35% eingebrochen ist, die Korrelation ist also sicher nicht nahe bei 1. Und Corona ist ein Extremereignis, als Ende 2015 oder Ende 2018 die Börse um über 20% eingebrochen waren, gab es keine wahrnehmbaren Auswirkungen auf p2p-Kredite. Man ist also bisher durch "Rebalancing" (= Nutzung einer Korrelation <1. Im Prinzip "Risikomaximierung") sehr gut gefahren. Und genau darum geht es, sag mir eine zweite Anlageklasse, die Renditen überhalb von Inflationsausgleich bietet aber weniger mit der Börse korreliert als p2p-Kredite? Nach oben nukin Anmeldedatum: 24.07.2019 Beiträge: 1403 Verfasst am: 21.06.2020, 10:38    Titel: Re: Welche p2p Plattform wird es überleben? Gibt es für Finbee* eigentlich keine Affiliate Kampagnen oder warum findet die Plattform bei Bloggern nicht statt? Nach oben Henry Anmeldedatum: 03.08.2018 Beiträge: 13 Verfasst am: 21.06.2020, 10:41    Titel: Re: Welche p2p Plattform wird es überleben? Kreditor hat Folgendes geschrieben: Keine Korrelation zwischen P2P und Aktien????? Eine Statistik, die das behauptet, ist Müll. Besser selbst nachdenken und nicht den abkassierenden Bloggern/Marktschreiern glauben: Ein unerwarteter heftiger Konjunktureinbruch wird die Aktienkurse nach unten bewegen. Gleichzeitig fallen die LO's aus, da ihre Kunden (die Schuldner) nicht mehr zahlen können. Eine nennenswerte Korrelation ist also gegeben, egal was die Blogger behaupten. Keine Ahnung was ihr immer wieder mit irgendwelchen Bloggern habt. Ich basiere meine Entscheidungen auf meine Überlegungen. Dass sich eine globale Krise letztlich auf alle Assets auswirkt ist klar. In der Weltuntergansstimmung März ging ja sogar Gold nach unten. Tendenziell spricht natürlich eine Rezession auch für mangelnde Zahlungsfähigkeit. Ob und inwieweit, wird sich in den nächsten Monaten zeigen. But anyways, mein 2% p2p Volumen ist sowieso lächerlich. Insofern isses mir auch egal, wenn da was komplett abraucht. Nach oben Zedandi Anmeldedatum: 02.11.2016 Beiträge: 1486 Verfasst am: 21.06.2020, 10:52    Titel: Re: Welche p2p Plattform wird es überleben? Zu meinen Beispielen oben muss man natürlich noch sagen, dass einzelne Plattformen natürlich den Handel von Krediten einschränken können, bzw. Raten stunden können, wodurch der Rebalancing-Gedanke natürlich so nicht mehr funktioniert. Mir ging es eher darum zu zeigen, dass bei Konsumkrediten und ohne Einschränkungen des Handels dieses Mal kein extremer Einbruch im Marktwert zu beobachten war, die Korrelation war also selbst in dieser Extremsituation nirgendwo nahe eins. Sah bei Firmenkrediten auf LinkedFinance*, October oder Mintos* während Corona natürlich anders aus aber wie gesagt, das ist ein Extremereignis und vorher war auch dort die Korrelation gering (siehe 2015 & 2018) und außer dem Überbegriff p2p-Kredite haben diese Anlagen auch wenig gemein. Gestern waren es Banken, heute sind Restaurants und Hotels stark betroffen, morgen irgendetwas anderes.. genau das abzufangen, darum geht es bei dem Gedankengang rund um Korrelation & Diversifikation ja. P.S.: Ich war auch in EM Staatsanleihen investiert und auch dort war die Korrelation mit dem Aktienmarkt nicht höher als der historische Schnitt (ca. 0,3-0,4). Nach oben Kreditor Anmeldedatum: 28.12.2018 Beiträge: 48 Verfasst am: 21.06.2020, 11:41    Titel: Re: Welche p2p Plattform wird es überleben? Sorry, ich kann euren Argumenten beim Thema Korrelation zw. P2P und Aktien nicht folgen. Statistische Erwägungen machen keinen Sinn, da P2P noch zu jung ist. Aber in der Corona-Krise sind die Aktienmärkte eingebrochen und bei Mintos* sind viele LO's ausgefallen. Das ist für mich eine große Korrelation, die sich natürlicherweise ergibt. Das Bestehen von Korrelation lässt sich aus logischem Denken ableiten. Falls jemand darauf hinweist, P2P sei weniger stark eingebrochen als der Aktienmarkt, dann hat er das Konzept einer Korrelation nicht verstanden. Es ist natürlich so, dass P2P und Aktien nicht perfekt korreliert sind. Crowdestor, Bulkestate* & Co haben aber bei ihren Rückzahlungen Probleme aufgrund der wirtschaftlichen Situation. Funding Circle* ebenfalls. Z.B. Estateguru* hat möglicherweise einfach gut gewirtschaftet, allein daraus darf man keine Aussage zur Korrelation ableiten. Man kann nicht alles über einen Kamm scheren (Immobilien, Konsum, Russland, Deutschland). Es gibt z.B. innerhalb des Aktienmarktes Immobilien und innerhalb von P2P den Immobilienbereich. Die Investition in P2P lässt aber jedenfalls für mich mit Diversifikation begründen, mit Korrelationsaspekten wenig bis gar nicht. Nach oben Henry Anmeldedatum: 03.08.2018 Beiträge: 13 Verfasst am: 21.06.2020, 12:06    Titel: Re: Welche p2p Plattform wird es überleben? @Kreditor We can agree, that we disagree. Nach oben Zedandi Anmeldedatum: 02.11.2016 Beiträge: 1486 Verfasst am: 21.06.2020, 13:03    Titel: Re: Welche p2p Plattform wird es überleben? Kreditor hat Folgendes geschrieben: Falls jemand darauf hinweist, P2P sei weniger stark eingebrochen als der Aktienmarkt, dann hat er das Konzept einer Korrelation nicht verstanden. Du scheinst es nicht verstanden zu haben. Du beziehst den Begriff Korrelation anscheinend immer auf Extremereignisse aber das greift viel zu kurz, schau dir doch mal weniger extreme Kursbewegungen an und dann wirst du feststellen, dass weder p2p-Rendite noch "Marktwert" noch Ausfallraten von LOs stark mit den Kursbewegungen am Aktienmarkt korrelieren. Natürlich korreliert alles irgendwie mit der gesamtwirtschaftlichen Entwicklung (genau so wie bspw. Immobilien/Mieten auch) aber es gibt eben jede Menge Kursbewegungen an der Börse (auch starke, siehe 2015 & 2018), die sich nicht wirtschaftlich auswirken. Wären p2p-Kredite nicht so ein Nischenmarkt und ebenfalls an der Börse handelbar (mit den gleichen institutionellen Marktteilnehmern, die momentan auch den Großteil der Anleihen/Aktien handeln), wäre die Korrelation vermutlich auch höher als derzeit aber das sind sie nicht. Für mich ist das Korrelationsargument einer der größten Vorteile von p2p aber das sehen wir wohl unterschiedlich und das ist auch okay so. Nach oben TotoInvest Anmeldedatum: 12.11.2019 Beiträge: 191 Verfasst am: 21.06.2020, 13:24    Titel: Re: Welche p2p Plattform wird es überleben? Kreditor hat Folgendes geschrieben: Die Investition in P2P lässt aber jedenfalls für mich mit Diversifikation begründen, mit Korrelationsaspekten wenig bis gar nicht. Du widersprichst Dir selbst: Diversifikation funktioniert ja nur bei geringer oder in umgekehrter Richtung wirkender Korrelation... Nach oben Kreditor Anmeldedatum: 28.12.2018 Beiträge: 48 Verfasst am: 21.06.2020, 13:30    Titel: Re: Welche p2p Plattform wird es überleben? TotoInvest, du hast recht, wenn du auf einen Zusammenhang von Diversifikation und Korrelation hinweist. P2P bedeutet aber für mich, dass ich in Bereiche gehen kann, die mir mit Aktien verschlossen bleiben. So kann ich mit Aktien nur schwer im Baltikum, in Polen oder gar im Balkan investieren. Zedani, bitte begründe, warum ich das Konzept der Korrelation nicht verstanden haben soll. Ich denke, meine Argumentation ist stichhaltig und überzeugend. Die allgemeine wirtschaftliche Entwicklung bestimmt ganz maßgeblich die Entwicklung der Aktienmärkte. Ebenso bestimmt sie, in welchem Maß die ausstehenden Verbraucherkredite zurückbezahlt werden. Das spricht für eine sehr große Korrelation. Einzelfälle können natürlich davon abweichen. Die von Zedani erwähnten Aktienmarkteinbrüche z.B. 2015 spiegeln die Reduktion von wirtschaftlichen Erwartungen wieder, von der Verbraucherkredite nicht unberührt bleiben können. Falls damals der P2P-Anleger nicht gelitten hat, dann wurde der wirtschaftliche Schaden eben von den LO's übernommen oder war weniger stark als an der Börse zunächst befürchtet. Die Korrelation ist zwischen Aktienmarkt und Verbraucherkrediten ist aus meiner Sicht definitiv groß. Der Immobilienbereich mag sich anders entwickeln, das wäre dann eine Nicht-Korrelation des Immobilien-Bereiches ohne spezifische Aussagen zu P2P. 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