Wiseclerk-Beta: Berechn. d. geschätzten Rendite f. Portfolio

Claus Lehmann · Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 17873

Hallo,

ich habe in Wiseclerk nun eine Funktion eingebaut, die eine Schätzung der Rendite bis jetzt, auf Basis der Zahlungsflüsse berechnet.
Diese ist im eingeloggten Zustand für alle Portfolios zu sehen, zusammen mit einigen weiteren Kennziffern. Für mein Kreditportfolio berechnet sich so eine geschätzte Rendite von EDIT Aktualisiert wg. Änderungen weiter unten im Thread 5,1% (um direkt zu meinem Portfolio zu kommen, könnt ihr auf den Ticker in meiner Signatur unten klicken).

Funktionweise
Funktioniert analog zur im letzten Blog-Beitrag beschriebenen Berechnung der Rendite mittels XIRR in Excel. Die Berechnung simuliert alle Zahlungsflüsse, also alle Ein- und Auszahlungen. Damit wird auch berücksichtigt wie lange das Kapital tatsächlich angelegt war.
Zum heutigen Tag wird dann für die noch weiterlaufenden Kredite (ohne Ausfälle) eine fiktive Auszahlung in der Renditeberechnung berücksichtigt
Das Ganze ist eine Simulation - es liegen also nicht die echten Zahlungsströme aus den Creditconnect-Tabellen zugrunde.

Wichtige Annahmen (und in Klammern Auswirkungen auf die Rendite)
1) Gebote werden an dem Tag einbezahlt an dem die Auktion endet (etwas zu pessimistisch)
2) Der Kredit beginnt am 1. des Folgemonats zu laufen, die erste Rückzahlung ist somit am 14. des übernächsten Monats (etwas zu optimistisch)
2a) Gebühren werden am Tag der ersten Rückzahlung gebucht (unabhängig davon ob tatsächlich eine Rückzahlung erfolgte, oder ob dieser ausgebucht wurde) - EDIT: Gebühren die erst in der Zukunft anfallen, d.h. das Zahlungdatum liegt nach dem heutigen Datum, werden nicht berücksichtigt - siehe dazu weiter unten im Thread
3) Vorlaufzinsen werden nicht berechnet , da die zur Berechnung notwendige Detailinformationen unbekannt sind (zu pessimistisch)
4) Alle Rückzahlungen werden am 14. eines Monats gebucht
5) Ab EDIT 16.02: einer Frist von 90 bzw. 120 Tagen vor dem Statusdatum, ab dem ein Kredit zuletzt(!) als Inkasso oder gerichtliches Mahnwesen gemeldet wurde erfolgen keine Tilgungen und Zinsen mehr - es wird also von Totalausfall ausgegangen (zu pessimistisch)
Dabei ist der Cut-off bei gerichtl. Mahnwesen 120 Tage, bei Inkasso 90 Tage vor dem Datum an dem der Status gemeldet wurde.
- wichtig: wurde mehrfach ein solcher Status für den Kredit gemeldet dann wird nur das letzte Datum berücksichtigt
6) EDIT 16.02: Kredite im Status 'Verzug' werden jetzt wie folgt behandelt:
- ab dem Statusdatum der Verzugsmeldung werden zunächst nicht mehr monatlich Zinsen und Tilgungen gebucht
- am heutigen Enddatum der Berechnung werden diese dann aber im Zahlungsstrom als fiktive Zahlungen mit gebucht (unter Berücksichtigung der eingestellten Quote)
- die generell am heutigen Enddatum noch offene Restforderung wied auch unter Berücksichtigung der Quote als fiktiv Zahlung gebucht

Beispiel für Quote 100%:

Angenommen dieses Beispiel hätte als Statusdatum für den Verzug den den 18.10.2010 dann stände da

...
14.10.2010 3,27
14.11.2010 0
14.12.2010 0
12.01.2011 84,54 (78+3,27+3,27)*100% (wobei in dem Beispiel das heutige Datum an dem die Berechnung durchgeführt ist der 12.01.2011 ist)

Die Grundannahme (Quote=100%) ist also, dass Verzüge ein temporäres Problem sind und der Schuldner noch ausstehende Zinsen und Tilgungen auf Vverzüge nachzahlen wird.

Damit wird der Aspekt der Berechnung der Rendite bis-jetzt in den Vordergrund gestellt - und dem Argument von mgutt Rechnung getragen, der meinte es würden Prognosen zukünftiger Ausfälle mit Berechnungen bisheriger Zahlungen vermischt

7) Die in der Praxis vorkommenden Schmälerungen der Auszahlungen durch anteilige Minderungen aufgrund von nicht gezahlten RLS- sonstigen Gebühren kommen in der Simulation nicht vor (zu optimistisch)

Zahlungsplan
Ganz unten auf der Portfolio Seite ist jetzt ein Zahlungsplan, in dem die simulierten Zahlungsströme Tilgungen, Zinsen und Gebühren nach Monaten aufgeschlüsselt werden

Grundsätzliches
Für "junge" Portfolien ist die geschätzte Rendite niedriger als (ohne Ausfälle) langfristig zu erwarten. Das liegt daran, dass die Gebühren bereits in voller Höhe am Anfang verbucht wurden. Ausserdem wirkt sich bei jungen Portfolien die Zeitspanne zwischen Einzahlung und erster Rückzahlung (6-8 Wochen später) extrem aus. Für Portfolios unter ca. 6-12 Monaten Anlagedauer ist der Wert geschätzte Rendite daher wenig aussagekräftig - wenn auch rechnerisch korrekt.
Da die Stati "Inkasso" und "gerichtl.Mahnwesen" nur bei Nutzermeldungen bekannt sind werden diese ggf. manchmal nicht berücksichtigt (zu optimistisch). Dies sollte aber nur bei "fremden" Portfolien ein Problem sein, da man für das eigene Portfolio ja alles aktuell halten kann.

Zusammenhänge der angezeigten Kennzahlen
Einzahlungen entspricht Tilgungen + Ausfälle + ausstehende Restforderungen
Auszahlungen entspricht Tilgungen + Zinsen - Gebühren
Summe der Tilgungen im Zahlungsplan ganz unten entspricht Tilgungen + ausstehende Restforderungen - potentielle Ausfälle auf Restforderung wegen Verzug

Änderung der persönlichen Einstellung der Quote
Die Quote kann von jetzem Nutzer individuell eingestellt und angepasst werden

Voreingestellt für alle Nutzer ist eine Quote von 100% für die Berechnungen.
Wer dennoch die Berechnung auch für Prognosen von Szenarien nutzen will, kann in den Einstellungen den Wert für seine Berechnungen ändern.

Wenn zum Beispiel eine Quote von 80 Prozent gewählt wird, dann werden die Kredite in Verzug anders bewertet

Angenommen dieses Beispiel hätte als Statusdatum für den Verzug den den 18.10.2010 dann stände da

...
14.10.2010 3,27
14.11.2010 0
14.12.2010 0
12.01.2011 67,63 (78+3,27+3,27)*80% (wobei in dem Beispiel das heutige Datum an dem die Berechnung durchgeführt ist der 12.01.2011 ist)

Damit kann jeder seine individuellen Annahmen wie sich Verzüge entwickeln in den Berechnungen berücksichtigen.
Die aktuell verwendete Quote wird über den Kennzahlen in jeder Berechnung angezeigt

Die persönliche Nutzereinstellung der Quote erfolgt nach dem Einloggen unter ...wenn Sie Ihr Password, Ihre Email-Adresse, Ihre Einstellungen ändern wollen oder Ihren Account löschen wollen klicken Sie bitte hier.
und dann den Quotenwert ändern und "Submit" klicken

Was meint ihr zu der Funktion? Fragen? Anregungen? Wünsche?
Vielleicht fangen wir mit Verständisfragen an - ganz so trivial ist die Berechnung leider nicht gewesen.

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Meine Investments (aktualisiert 03/22):
Laufend: Bondora*, Investly*, Estateguru*, Ablrate*, Moneything* (Rest), Crowdestate* (Rest), Fellow Finance* (Rest), October* (Rest), Linked Finance*, Lenndy* (Rest), Assetz*, Plenti, Neofinance* (Rest), Lendermarket*,
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Oktaeder · Verfasst am: 14.02.2011, 22:10 Titel:

-5,1%?!
Sorry, aber da stimmt nicht viel. Die Gebühren nicht (liegen so um die 40€) und die Rendite ist soo schlecht NOCH nicht (p2p-Verwaltung berechnet knapp 8% bis dato). Der Rest ist in etwa realistisch.
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Mein Blog rund um p2p Kredite
Bondora/XIRR ca. 12%/ Investiere per API.
Stand 9/2023

Weitere Anlagen bei Swaper*,peerberry,afranga,lendermarket und estateguru

Claus Lehmann · Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 17873

Die Berechnungen stimmen; es liegt an den Annahmen.

Deinen 444 Euro Zinsen (bisher) Ertrag

stehen gegenüber
121 Euro Gebühren
110 Euro Ausfälle
von den 800 Euro Geboten auf Kredite in Verzug wird die Hälfte der Restforderung als Ausfall angenommen. Das wären ca. nochmal 300-350 Euro

Also 444 Euro Zinsen vs ca. 550 Euro "Verlusten" ergibt eine negative Rendite

Ein weiterer Unterschied ist, glaube ich zumindest(?), dass P2P-Verwaltung die Zinsen die in der Zukunft liegen mit einrechnet.

Das passiert hier nicht sondern ist eine bis-jetzt Betrachtung.
Siehe Beispiel:
https://www.p2p-kredite.com/rendite-des-invest-in-p2p-kredite-mit-excel-funktion-xirr-berechnen_2011.html

EDIT: P.S.: Es geht hier nicht um richtig oder falsch schwarz oder weiß - ich hätte gerne Eure Meinung zu den Annahmen - ich passe die gerne so an, dass die Berechnung ein nach Meinung der Mehrheit realistisches Bild liefert
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mgutt · Anmeldedatum: 14.12.2010 Beiträge: 1333

Claus Lehmann · Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 17873

Um das, was ich oktaeder oben geschrieben habe, transparenter zu machen, habe ich gerade einen weiteren Wert als Zeile in die Übersicht genommen

Potentielle Ausfaelle auf Restforderung wegen Verzug
(zur Berechnung der Rendite beruecksichtigt):

In deinem Fall, oktaeder geht die Berechnung der Rendite davon aus dass Du 415 Euro der Tilgungen der Verzüge nicht wiederbekommst (Verlust) - das ist also noch mehr als die 300-350 Euro die ich oben überschlägig geschätzt hatte.
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Claus Lehmann · Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 17873

Claus Lehmann · Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 17873

Ich hab das mal probeweise mit einer
Quote von 95% statt der Quote von 50% bei den Verzügen durchgespielt.

Das verändert die geschätzte Rendite drastisch
3,5% statt -5,1% bei oktaeder
und 4,3% statt 3,6% bei mir

Wenn ich bei Verzügen gar keine Abschläge vornehme
(=Quote 100%)
kommt folgendes raus:
4,5% bei oktaeder
4,4% bei mir

@mgutt, wäre das (100% Quote) für Dich eine bessere sinnvolle Vorgehensweise (damit entfiele Dein Argument, dass mögliche zukünftige Verluste mit bisherigen Zahlungen vermischt werden)?

Da oktaeder meinte, die Gebührenberechnung ist falsch, kann das bitte jemand mal für sein Portfolio gegenchecken. Das ist relativ leicht:
Gebote auf
- ganz alte Kredite: keine Gebühr
- Kredite ab August 2009: 1 Euro
- Kredite ab September 2010: 1% aber mindestens 1 Euro
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mgutt · Anmeldedatum: 14.12.2010 Beiträge: 1333

Ne die 50% Quote kann ich schon bleiben bzw. die Quote würde ich wie folgt berechnen:
Alle Zahlungsverzüge von aktiven Wiseclerk-Nutzern (also die Inkassofälle melden) und davon die Quote, die ins Inkasso gegangen ist. Aktive Wiseclerk-Nutzer würde ich alle die nennen, die in den letzten 2 Monaten Statusänderungen gemeldet haben. Die Formel für die Quote wären dann: (Inkasso + Gericht) / Zahlungsverzug.

Die entsprechende Quote würde ich dann auch bei dem beschreibenden Text anzeigen.

Ansonsten meinte ich tatsächlich die Zinsen bis Laufzeitende, weil Du wie gesagt im Gegensatz zu P2P nur die aktuelle Rendite berücksichtigst.

netzfaul · Anmeldedatum: 08.10.2010 Beiträge: 225 Wohnort: München

Hallo Claus,

ich habe 26 Projekte mit immer nur 1 euro gebühr über irgendwas über 40 Euro gebühren in deiner Rechnung...
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mgutt · Anmeldedatum: 14.12.2010 Beiträge: 1333

Gebühren:
Ich habe sowohl in CC als auch im Wiseclerk Profil von Hand gezählt. Beide male bin ich auf 62,- EUR gekommen. Angezeigt werden 61,- EUR.
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mgutt · Anmeldedatum: 14.12.2010 Beiträge: 1333

Claus Lehmann · Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 17873

mgutt · Anmeldedatum: 14.12.2010 Beiträge: 1333

mgutt · Anmeldedatum: 14.12.2010 Beiträge: 1333

Claus Lehmann · Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 17873

Ginge schon, aber das Grundproblem bleibt, dass ich nicht das tatsächliche Datum habe, sondern das Datum wann das gemeldet wurde.

Und das kann differieren. Beispiel ein Nutzer meldet sich neu bei Wiseclerk an und aktualisiert die Stati der Kredite in seinem Portfolio.
Bei einem meldet er im Inkasso. Da steht dann das heutige Datum in der DB. Der Kredit kann aber tatsächlich bereits vor 11 Monaten ins Inkasso gegangen sein.
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