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Coronavirus aus medizinischer Sicht  
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nobodyofconsequence
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BeitragVerfasst am: 13.03.2020, 15:38    Titel: Re: Coronavirus aus medizinischer Sicht Antworten mit Zitat

z.B. seine Prognosen für Sterberaten.
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Claus Lehmann
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BeitragVerfasst am: 13.03.2020, 15:42    Titel: Re: Coronavirus aus medizinischer Sicht Antworten mit Zitat

Gibt es denn da verlässliche Zahlen bzw. Konsens?
Ich hab alles mögliche gehört (auch von Virologen). Das reicht von ca. 0,7% (best case) bis zu ca. 3,4%. Da die grundgesamtheit nicht bekannt ist, und wegen des zeitlichen Versatzes wird man die erst in der Rückschau nach einigen Wochen genauer einengen können.
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nobodyofconsequence
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BeitragVerfasst am: 13.03.2020, 16:23    Titel: Re: Coronavirus aus medizinischer Sicht Antworten mit Zitat

Ist richtig, aber das RKI z.B. verbreitet ja Zahlen. Die Chinesen haben ja durchaus schon einen ziemlich kompletten Kurvenverlauf durch und sollte auch von der Gesamtfallzahl her halbwegs verlässliche Zahlen haben.
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BeitragVerfasst am: 13.03.2020, 16:23    Titel: Antworten mit Zitat

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Zedandi



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BeitragVerfasst am: 13.03.2020, 20:03    Titel: Re: Coronavirus aus medizinischer Sicht Antworten mit Zitat

Für die Zahlen finde ich den Artikel von Heise ganz gut: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Zahlen-bitte-3-4-Coronavirus-Fallsterblichkeit-False-Number-4679338.html

Die Schätzung der gesamten Anzahl an Infizierten aus den Todesfällen, am Anfang des von Claus geposteten Artikels, halte ich für ziemlich gewagt. Die Stichprobengröße ist extrem klein und da ergibt sich eine erhebliche Stichprobenvarianz. Bspw. kommt er im Washington Beispiel auf ca. 100 Infizierte, die er (naiv) aus einem einzigen Todesfall und der Annahme von 1% Sterblichkeit erhält. Ich hab das mal mit der Binomialverteilung nachgerechnet (1% Sterblichkeit als Annahme) und habe schon bei 15 Infizierten eine Wahrscheinlichkeit von 14% für mindestens einen Todesfall, bei 30 sind wir das schon bei 26%. Es ist also nicht so unwahrscheinlich, dass der eine Todesfall einfach auch zufällig aus einer Population von deutlich weniger Infizierten stammt. Es ist einfach schwierig diese Dunkelziffer zu bestimmen, da gibt es ja selbst bei der Grippe um teilweise Faktor 10 unterschiedliche Schätzungen.

Ansonsten hat er schon recht damit dass die Sterblichkeit deutlich ansteigt wenn die Krankenversorgung wegen Überlastung zusammenbricht und es genau deshalb gilt die Ausbreitung zu verlangsamen.
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Oktaeder
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BeitragVerfasst am: 15.03.2020, 19:37    Titel: Re: Coronavirus aus medizinischer Sicht Antworten mit Zitat

http://blog.fefe.de/?ts=a090e166
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Oktaeder
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BeitragVerfasst am: 15.03.2020, 21:22    Titel: Re: Coronavirus aus medizinischer Sicht Antworten mit Zitat

https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-act-today-or-people-will-die-f4d3d9cd99ca
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nobodyofconsequence
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BeitragVerfasst am: 15.03.2020, 22:01    Titel: Re: Coronavirus aus medizinischer Sicht Antworten mit Zitat

Oktaeder hat Folgendes geschrieben:
https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-act-today-or-people-will-die-f4d3d9cd99ca

Umm, das ist der Artikel, über den wir hier seit einer Seite reden...
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Oktaeder
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BeitragVerfasst am: 15.03.2020, 22:29    Titel: Re: Coronavirus aus medizinischer Sicht Antworten mit Zitat

nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben:
Oktaeder hat Folgendes geschrieben:
https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-act-today-or-people-will-die-f4d3d9cd99ca

Umm, das ist der Artikel, über den wir hier seit einer Seite reden...

OK habe ich übersehen und woanders gefunden.
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Mikefamex



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BeitragVerfasst am: 15.03.2020, 22:33    Titel: Re: Coronavirus aus medizinischer Sicht Antworten mit Zitat

Frankreich sieht ja alt aus in den Grafiken. Wir haben eh schon Hausarrest, Geschäfte, Bars, Restaurants sind geschlossen. Im Ernstfall steht der Pudel der Nachbarin am Ende der Nahrungskette...
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bigbear



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BeitragVerfasst am: 16.03.2020, 00:13    Titel: Re: Coronavirus aus medizinischer Sicht Antworten mit Zitat

Mikefamex hat Folgendes geschrieben:
Frankreich sieht ja alt aus in den Grafiken. Wir haben eh schon Hausarrest, Geschäfte, Bars, Restaurants sind geschlossen. Im Ernstfall steht der Pudel der Nachbarin am Ende der Nahrungskette...


Aber, aber....es muss doch nicht immer Fleisch sein - ich hätte eine größere Menge Giersch und Löwenzahn aus meinem Garten abzugeben (zum Selbstpflücken, versteht sich) Very Happy
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Claus Lehmann
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BeitragVerfasst am: 16.03.2020, 00:52    Titel: Re: Coronavirus aus medizinischer Sicht Antworten mit Zitat

Kann er doch nicht holen kommen, wenn morgen die Grenze zu ist. Es sei denn Du gibst ihm einen Minijob Smile
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Mikefamex



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BeitragVerfasst am: 16.03.2020, 14:17    Titel: Re: Coronavirus aus medizinischer Sicht Antworten mit Zitat

Vielen Dank für den Löwenzahn, ich tausche gegen Oliven, Salate, Tomaten und Hanf. Die Erwartungen der Ansteckungsquote im Vergleich Deutschland/ Frankreich sind ja höchst unterschiedlich, obwohl hier schon strenge Massnahmen ergriffen wurden. War heute morgen einkaufen (Lidl!), die Regale sind leergefegt! Heute Nachmittag Krisensitzung mit meinem Geschäftspartner.
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Oktaeder
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BeitragVerfasst am: 17.03.2020, 11:17    Titel: Re: Coronavirus aus medizinischer Sicht Antworten mit Zitat

https://www.heise.de/tp/features/Coronavirus-Warum-Herr-Drosten-jetzt-endlich-schweigen-sollte-4684176.html
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Zedandi



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BeitragVerfasst am: 17.03.2020, 12:06    Titel: Re: Coronavirus aus medizinischer Sicht Antworten mit Zitat

Oktaeder hat Folgendes geschrieben:
https://www.heise.de/tp/features/Coronavirus-Warum-Herr-Drosten-jetzt-endlich-schweigen-sollte-4684176.html


Daraufhin auch unbedingt mal die Gegendarstellung zum alarmistischen Kekule lesen: https://www.welt.de/wissenschaft/article206588145/Streit-unter-Virologen-Ich-kann-nur-sagen-Alexander-Kekule-vertritt-eine-Aussenseiterposition.html
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Mikefamex



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BeitragVerfasst am: 17.03.2020, 16:45    Titel: Re: Coronavirus aus medizinischer Sicht Antworten mit Zitat

Frankreich hat Stubenarrest! Macron spricht von Krieg gegen Corona! Alle großen Firmen, Autoproduktionsstätten sind geschlossen! Macron will 300 Milliarden (!!!) lockermachen, um den Firmen das Überlebenden zu sichern.
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