Erfahrungen mit Exporo? (Immobilien Deutschland)

M79 · Anmeldedatum: 28.12.2018 Beiträge: 82

@ Vorredner

Man muss zwei Dinge unterschreiden. Nachrangdarlehen und nachrangig abgesichertes Darlehen/Anleihe sind zwei Paar unterschiedliche Stiefel. Ersteres bezieht sich auf den Rang der Forderung, zweiteres auf den Rang der Absicherung

1) Eine nachrangige Forderung (z.B. Nachrangdarlehen) ist eine Forderung die unabhängig von der Absicherung erst nach allen anderen (auch künftig noch entstehenden Forderungen) nicht nachrangigen Forderungen kommt. Deswegen heißt es auch mit Rangrücktritt. Man sagt praktisch, dass man seine Forderung hinter die Forderung aller anderen stellt. Typisch für diese Art der Forderung ist die vorinsolvenzliche Durchsetzungsperre, sprich ich kann die Forderung nicht geltend machen, wenn diese zur Insolvenz des Gläubigers führen würde.

2) Eine Forderung (Nachrang- oder Nicht-Nachrang-) kann besichert oder unbesichert sein. Ist sie besichert, so gibt es bei der Frage wer wann auf welche Sicherheit zugreifen darf auch wieder eine Rangfolge. Diese bezieht sich dann aber nicht auf den Rang der Forderung, sondern nur auf die Reihenfolge wie die Sicherheit verwertet wird.

Exporo-Projektfinanzierung ist typischerweise die Kombination aus nachrangiger Forderung mit Rangrücktritt + nachrangiger Absicherung (erstrangige Absicherung würde bei einer ohnehin nachrangigen Forderung auch nicht viel Sinn machen). Das hohe Risiko ergibt sich dabei eher aus der Nahcranigkeit der Forderung als solches.

Exporo Bestand (kürzliche Projekte z.B. Nicolai Groner Ensemble, Mitten in Göttigen, Behörde am Schloßplatz) waren stets als Anleihen verbriefte, nicht nachrangige Forderungen, also im Rang mit allen anderen Forderungen. Lediglich die Absicherung war im Rang hinter der Bank. Deswegen hatte ich die Bestandsinvestments bisher deutlich besser gesehen als Projektfinanzierung.

ACHTUNG: Seit Exporo* verstärkt versucht tokenbasierte Bestandsinvestments zu verkaufen (z.B. aktuell Wohntrio Berlin Hannover), sind auf einmal auch die Forderungen nachrangig und haben vorinsolvenzliche Durchsetzungssperre. Das findet man nur im Wertpapierprospekt. Exporo* schieb dem Anleger die Nachrangforderung so im Vorbeigehen unter und versteckt sie unter dem Mantel der Innovation des tokenbasierten.

Zedandi · Anmeldedatum: 02.11.2016 Beiträge: 1486

M79 danke für die Erläuterung. Mir war nicht klar, dass die Anleihen bisher nicht auch nachrangige Forderungen waren. Hat die Firma sonst noch Vermögen stimmt die obige Rechnung nicht (wenn man Glück hat). Bei einem SPV dürfte es allerdings keinen Unterschied machen ob die Forderung nachrangig war oder nicht, solange die Absicherung nachrangig ist.

Claus Lehmann · Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 17873

Im beliebten Stadtteil Alsterdorf im Norden von Hamburg realisiert der Projektentwickler den Neubau eines Mehrfamilienhauses auf einem ca. 740 m² großen Grundstück. Es entstehen 6 Wohneinheiten mit einer Gesamtwohnfläche von ca. 624 m². Zusätzlich werden PKW-Stellplätze in Form von Carports errichtet. Die Wohnungen und Stellplätze sollen im Zuge des Verkaufs veräußert werden.

Das Projekt startet am Samstag, den 16. November um 9 Uhr. Weitere Informationen zum finden Sie in unserem Exposé

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Meine Investments (aktualisiert 03/22):
Laufend: Bondora*, Investly*, Estateguru*, Ablrate*, Moneything* (Rest), Crowdestate* (Rest), Fellow Finance* (Rest), October* (Rest), Linked Finance*, Lenndy* (Rest), Assetz*, Plenti, Neofinance* (Rest), Lendermarket*,
Beendet: Smava*, Auxmoney*, MyC4, Zidisha, Crosslend*, Lendico*, Omarahee, Lendy*, Bondmason, Finbee*, Bulkestate*, Zlty, Mintos*, Iuvo*, Robocash*, Viainvest*, Viventor*
Crowdinvesting: Seedrs*, Crowdcube, Housers* (Rest), Reinvest24*, Landex*

Claus Lehmann · Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 17873

Artikel zum aktuellen Ausfall
https://www.finanz-szene.de/fintech/nach-dem-doppelschock-wie-geht-es-nun-weiter-bei-exporo/
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Sezchuan · Anmeldedatum: 15.01.2016 Beiträge: 289 Wohnort: Kraichtal

Poweramd · Anmeldedatum: 24.10.2019 Beiträge: 877

Sezchuan · Anmeldedatum: 15.01.2016 Beiträge: 289 Wohnort: Kraichtal

Was für einen Straftatbestand wirfst du den Herren denn vor und wie möchtest du diesen beweisen?[/quote]

Die Anordnung über Mitteilungen in Zivilsachen (MiZi) schreibt vor, dass die Staatsanwaltschaft über jedes Insolvenzverfahren in Deutschland unterrichtet wird. Es wird dann von Amts wegen geprüft, ob typische Insolvenzstraftaten vorliegen.

Dabei werden folgende Straftatbestände überprüft:
Allgemeine Straftaten:
Insolvenzverschleppung, Bankrottstraftat § 283 StGB, Verletzung der Buchführungspflichten, Bilanzdelikt § 331 HGB, Gläubigerbegünstigung,Schuldnerbegünstigung (beispielsweise durch unangemessene Auszahlungen von Gehältern, Boni oder ähnliches), Infomationspflicht der Gesellschafter und Anteilseigner.
gegenüber Behörden:
Ausserdem werden alle Zahlungen an das Finanzamt und die Sozialversicherungen geprüft.
In schweren Fällen kann auch wegen Betruges und Untreue gegen die Geschäftsführer und/oder die Gesellschafter ermittelt werden. Es gibt auch noch den Eingehungsbetrug, wenn ich bei der Vergabe von Aufträgen die Bezahlung dieser Aufträge nicht sicherstellen kann oder Kreditbetrug, wenn ich bei der Aquise von Krediten mit falschen Zahlen agiere. Als Kaufmann oder Geschäftsführer gibt es auch keine Fahrlässigkeit, die in privaten Insolvenzen angeführt wird.

Insbesondere bezüglich der Informationspflicht gegenüber den Gesellschaftern und anderen Anteilseignern kann eine Strafanzeige rechtmäßig erfolgen. Leider sind die Gesellschafter bei kriminellen Insolvenzen mit verstrickt, so dass von dieser Seite keine Anzeige erfolgt.

Eine Anzeige führt bei der Staatsanwaltschaft immer zu weiteren Ermittlungen über den gesetzlichen Auftrag hinaus. In diesem Fall eben besonders gegen die ehemaligen Geschäftsführer, gegen die in der Regel normalerweise nicht ermittelt wird.