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Neues Scoring Modell kommt  
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nobodyofconsequence
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BeitragVerfasst am: 27.11.2014, 13:07    Titel: Re: Neues Scoring Modell kommt (Bondora) Antworten mit Zitat

IWD hat Folgendes geschrieben:

Folgt dann eine automatische Neubewertung des Kredits nach jeder erfolgten bzw. ausgefallenen Zahlung? Der Tilgungsbetrag ändert sich ja ständig (im Idealfall monatlich).


Sollte nicht sein. Der Score eines Kredites sollte sich nicht ändern, sonst sind die ja über die Laufzeit nicht mehr vergleichbar. Die Realisierung ändert ja nix an der Prognose, selbst bei den höchsten Score-Klassen werden Kredite ausfallen.

Neue Kredite des selben KN wären eine andere Story.
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Claus Lehmann
Site Admin


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Beiträge: 17873

BeitragVerfasst am: 10.12.2014, 22:05    Titel: Re: Neues Scoring Modell kommt (Bondora) Antworten mit Zitat

Die errechneten 'expected return' die Bondora* auf dem Erstmarkt zeigt streuen ganz schön.
Hab mal neue B und C Ratings durchgeklickt
Oft hohes Einkommen, lange work experience, manchmal früherer Bondora* Kredit der bedient wird
_________________
Meine Investments (aktualisiert 03/22):
Laufend: Bondora*, Investly*, Estateguru*, Ablrate*, Moneything* (Rest), Crowdestate* (Rest), Fellow Finance* (Rest), October* (Rest), Linked Finance*, Lenndy* (Rest), Assetz*, Plenti, Neofinance* (Rest), Lendermarket*,
Beendet: Smava*, Auxmoney*, MyC4, Zidisha, Crosslend*, Lendico*, Omarahee, Lendy*, Bondmason, Finbee*, Bulkestate*, Zlty, Mintos*, Iuvo*, Robocash*, Viainvest*, Viventor*
Crowdinvesting: Seedrs*, Crowdcube, Housers* (Rest), Reinvest24*, Landex*
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Oktaeder
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Beiträge: 10510
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BeitragVerfasst am: 10.12.2014, 22:26    Titel: Re: Neues Scoring Modell kommt (Bondora) Antworten mit Zitat

Fast 100 mit negativer erwarteter Rendite. Aha.
_________________
Mein Blog rund um p2p Kredite
Bondora/XIRR ca. 12%/ Investiere per API.
Stand 9/2023

Weitere Anlagen bei Swaper*,peerberry,afranga,lendermarket und estateguru
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Shady23



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BeitragVerfasst am: 10.12.2014, 23:31    Titel: Re: Neues Scoring Modell kommt (Bondora) Antworten mit Zitat

Interessant dürfte es werden wenn das scoring auch unter "my investments" ausgewiesen wird.

Man müsste hier natürlich auch den steuerlichen effekt der nichtabsetzbarkeit der faulen kredite hinzuziehen. Dann sind vllt kredite mit geringerem expected default und geringem return sinnvoller als welche mit etwas höherem return aber auch höheren defaults.
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MrPoot



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Beiträge: 1169

BeitragVerfasst am: 10.12.2014, 23:44    Titel: Re: Neues Scoring Modell kommt (Bondora) Antworten mit Zitat

Ich befüchte, das ganze übersteigt meinen bescheidenen Sachverstand und ich kann mit den neuen Werten rein gar nichts anfangen. Confused

Vor der Umstellung habe ich in folgende zwei Kredite investiert:


Die Bedeutung des Rating-Werts an sich ist mir klar, auch wenn ich nicht weiß, wie genau dieser Zustande kommt. "C" ist solala und "HR" ist so gut wie für die Katz'.
Was genau sagen mir nun die beiden Werte "Expected Return" und "Expected Loss" in Bezug zu meiner Investition von 10,- Euro pro Kredit?

Ich wäre dankbar für eine einfache Erklärung...
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Shady23



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Beiträge: 1226

BeitragVerfasst am: 10.12.2014, 23:48    Titel: Re: Neues Scoring Modell kommt (Bondora) Antworten mit Zitat

Naja wenn du quasie in unendlich viele kredite wie z.b in den ersten investieren würdest ... Würde sich der ausfall deiner investitionssumme dem wert von 7.6% annähern und letztlich hättest du eine renditeerwartung von 23.4 %

Beim zweiteren würdest du eher dein geld verringern Wink da die ausfälle deine zinseinnahmen übersteigen werden.
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Vagabund



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BeitragVerfasst am: 11.12.2014, 00:09    Titel: Re: Neues Scoring Modell kommt (Bondora) Antworten mit Zitat

Bei dem Beispiel verstehe ich nicht, dass dem 2. Kredit trotz schlechterer Werte auf der ganzen Linie ein niedriger Zins zugewiesen wurde!?
_________________
Gruß aus Berlin
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Shady23



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Beiträge: 1226

BeitragVerfasst am: 11.12.2014, 00:17    Titel: Re: Neues Scoring Modell kommt (Bondora) Antworten mit Zitat

Vagabund hat Folgendes geschrieben:
Bei dem Beispiel verstehe ich nicht, dass dem 2. Kredit trotz schlechterer Werte auf der ganzen Linie ein niedriger Zins zugewiesen wurde!?


Naja wird sicher daran liegen, dass es noch ein "altes" projekt ist. Wird sicher noch 1-2 wochen dauernd bis man nur noch neuanträge und dessen zinsen bebietet.

Prinzipiell sollte man dann davon ausgehen können dass alle kredite einenen ähnlichen expected return haben werden.

Hier siehst du die zinsen. Der hr dürfte dann 44% betragen

https://www.bondora.com/en/invest/rating?utm_source=Bondora&utm_campaign=73f0bb36b4-2014_12_10_Inv_weekly_ENG&utm_medium=email&utm_term=0_6a588e0026-73f0bb36b4-388543569
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hugh



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BeitragVerfasst am: 11.12.2014, 00:21    Titel: Re: Neues Scoring Modell kommt (Bondora) Antworten mit Zitat

MrPoot hat Folgendes geschrieben:
Was genau sagen mir nun die beiden Werte "Expected Return" und "Expected Loss" in Bezug zu meiner Investition von 10,- Euro pro Kredit?


Nun, Bondora* geht davon aus, dass du beim ersten Kredit € 0,76 und beim zweiten Kredit € 3,12 abschreiben wirst wüssten.

Die Expected Return Werte würde ich zum jetzigen Zeipunkt gar nicht beachten, da die neuen Zinssätze noch nicht aktiv sind. So hätte zum Bsp dein zweiter Kredit als HR einen Zinssatz von 44% aufwärts und somit dann auch einen Expected Return von mind. 12,8 (lt Bondora* Logik 44 minus 31,2).

Aber ich bin der Meinung, dass diese Werte fast nix aussagen, da weder Bondora* noch eine Riskmatrix vorhersehen kann, wie sich die indivduellen Lebensumstände der jeweiligen Kreditnehmer in Zukunft entwickeln werden.
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nobodyofconsequence
P2P Legende


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Beiträge: 5219

BeitragVerfasst am: 11.12.2014, 09:04    Titel: Re: Neues Scoring Modell kommt (Bondora) Antworten mit Zitat

MrPoot hat Folgendes geschrieben:

Ich wäre dankbar für eine einfache Erklärung...


Wenn Du viele solche Kredite vergibst, z.B. 1000, dann sollte in Summe ungefähr gelten:

Expected Return = Zins - Expected Loss.

Deshalb ist...
hugh hat Folgendes geschrieben:

Die Expected Return Werte würde ich zum jetzigen Zeipunkt gar nicht beachten, da die neuen Zinssätze noch nicht aktiv sind.

...falsch. Das hat ja mit den Zinssätzen nichts zu tun, der "expected Return" wird halt ein anderer sein, als für neue Projekte typischerweise eingestellt ist, deshalb sollte er trotzdem stimmen (s.u.).

hugh hat Folgendes geschrieben:

Aber ich bin der Meinung, dass diese Werte fast nix aussagen, da weder Bondora* noch eine Riskmatrix vorhersehen kann, wie sich die indivduellen Lebensumstände der jeweiligen Kreditnehmer in Zukunft entwickeln werden.

Das ist ja der Sinn der Diversifikation. Es geht gerade darum, die individuellen Lebensumstände auszumitteln.
Das ständige Missverständnis: der Score sagt genau nix über den Verlauf dieses einen Kredites aus sondern nur über eine hinreichend große Gruppe solcher Kredite.
Das funktioniert normalerweise erschreckend gut, wenn man weiß, was man beim Scoring tut. So arbeiten schließlich Banken rund um die Welt.
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budd1



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BeitragVerfasst am: 11.12.2014, 14:38    Titel: Re: Neues Scoring Modell kommt (Bondora) Antworten mit Zitat

Wie sieht es mit der Verifizierung der Einkommen und Ausgaben nach dem neuen Scoring-Modell aus?
Wird kein Kredit mehr darauf geprüft oder werden es alle?
Je nachdem könnten alle KN ihren Score - so wie jetzt bei unverifizierten ja auch - leicht pushen....
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Claus Lehmann
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BeitragVerfasst am: 11.12.2014, 14:49    Titel: Re: Neues Scoring Modell kommt (Bondora) Antworten mit Zitat

Ich vermute es wird weiter beide (bzw. eigentlich ja 3) Varianten geben.
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Claus Lehmann
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BeitragVerfasst am: 11.12.2014, 21:53    Titel: Re: Neues Scoring Modell kommt (Bondora) Antworten mit Zitat

Ich bin gerade mal meine bestehenden Investments durchgegangen.

Nach den neuen Scores teilt sich mein Portfolio so auf

Gesamt 19.315€ outstanding prinicpal = 100%
AA 285€ = 1,4%
A 1.697€ = 8,8%
B 3.070€ = 15,9%
C 4.383€ = 22,7%
D 4.583€ = 23,7%
E 901€ = 4,7%
F 1.179€ = 6,1%
HR 2.512€ = 13%

Jetzt hoffe ich mal, dass die erwarteten Ausfallraten für F und HR nicht zutreffen werden, denn verkaufen werden die sich nur schwer lassen.
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budd1



Anmeldedatum: 30.08.2014
Beiträge: 17

BeitragVerfasst am: 11.12.2014, 22:20    Titel: Re: Neues Scoring Modell kommt (Bondora) Antworten mit Zitat

Allerdings. :/

Meine Frage vorhin ergab sich aus der Erkenntnis, dass einige ungeprüfte Anträge im Markt B-Ratings erhalten, weil bspw. deren income CF deutlich über dem outcome liegt.

Z.B. der Vertreter hier:
https://www.bondora.ee/de/Auction/Show/d3c18ccf-f5a2-40b9-89a8-a3f4016eb2ee?title=Sonstiges

Nur ist in diesem Fall das vermutliche Hauptkriterium für das Rating wie Schall und Rauch...
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Hundertmark



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Beiträge: 213

BeitragVerfasst am: 11.12.2014, 22:25    Titel: Re: Neues Scoring Modell kommt (Bondora) Antworten mit Zitat

Ohne dass ich es jetzt nachrechne, sieht bei mir ähnlich aus.
Wenn ich mir allerdings die Spätzahler ansehe, liegen die gefühlt hauptsächlich im A,B,C,
Bereich.

Werde es, wenn ich mal Zeit habe , alles ausrechnen.

Meine Tendenz geht dahin, einfach alles auslaufen zu lassenund das Konto regelmäßig zu leeren...
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