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MrPoot
Anmeldedatum: 12.08.2009
Beiträge: 1169
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 Verfasst am: 11.12.2014, 22:29 Titel: Re: Neues Scoring Modell kommt (Bondora) |
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Erstmal danke für all Eure Erläuterungen, das grundsätzliche Prinzip glaube ich nun verstanden zu haben.
Ich tue mich allerdings schwer, den Wert des "Expected Loss" an sich zu erklären.
| nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben: | | Expected Return = Zins - Expected Loss. |
Der Zins ist selbstverständlich; es handelt sich um eben jenen Wert, mit dem der Kredit des KN verzinst wird und den Zins, den der KN zu zahlen hat. Investiere ich nun in einen großen Haufen Kredite einer bestimmten Scoring Klasse, darf ich aber eben nicht erwarten, diesen Zins als Reingewinn zu erwirtschaften sondern sollte vielmehr mit dem "Expected Return" als "Zielzins" für mich sehen...
Soweit alles klar.
Wie aber würde man den "Expected Loss" erläutern? Es handelt sich ja nicht um den Prozentsatz an Krediten, die ausfallen werden (also in meinem ersten Beispiel 7,63% von z.B. 100 Krediten), ich mache ja aber auch nicht 7,63% Verlust pro Kredit.
Was ist also (in einem Satz) der "Expected Loss"? |
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Mücke
Gast
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| Verfasst am: 11.12.2014, 22:44 Titel: Re: Neues Scoring Modell kommt (Bondora) |
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| MrPoot hat Folgendes geschrieben: |
Was ist also (in einem Satz) der "Expected Loss"? |
In einem Satz wie gewünscht: Das ist der Anteil der Inkassos, bei denen das Bondora-Inkassomanagement keine Zeit, Lust oder Möglichkeit zum Eintreiben hat.  |
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budd1
Anmeldedatum: 30.08.2014
Beiträge: 17
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| Verfasst am: 11.12.2014, 22:53 Titel: Re: Neues Scoring Modell kommt (Bondora) |
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| Mücke hat Folgendes geschrieben: | | MrPoot hat Folgendes geschrieben: |
Was ist also (in einem Satz) der "Expected Loss"? |
In einem Satz wie gewünscht: Das ist der Anteil der Inkassos, bei denen das Bondora-Inkassomanagement keine Zeit, Lust oder Möglichkeit zum Eintreiben hat. |
Der Erwartungswert, um den die - determiniert durch den Zinssatz - maximal möglichen Rückflüsse, reduziert werden.
max Rückflüsse (I) - erwartete ausbleibende Rückflüsse davon (EL) = erwartete Rückflüsse (ER)
Doch wie hoch ist die Vola?  |
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budd1
Anmeldedatum: 30.08.2014
Beiträge: 17
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| Verfasst am: 11.12.2014, 23:03 Titel: Re: Neues Scoring Modell kommt (Bondora) |
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Was mir jedoch positiv beim Scoring auffällt: Meine kleinen Slowaken und Spanier Testballons liegen - auch ohne Zahlungsverzug - zumindest ex post allesamt im schlechten Scoring-Bereich. Wenn das ex ante so bleibt, sollte das realitätsnah sein und die möglicherweise fehlende Länderauswahl bei neuen PF-Buildern kompensieren.
Finnen sind bei mir durchmischt, mäßig rechtsschief normalverteilt und Esten doch so ziemlich nv. |
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Claus Lehmann
Site Admin
Anmeldedatum: 31.08.2007
Beiträge: 17873
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| Verfasst am: 11.12.2014, 23:38 Titel: Re: Neues Scoring Modell kommt (Bondora) |
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Der nächste Umsetzungs-Schritt kommt dann ja wohl in ca. 2 Wochen:
| Newsletter hat Folgendes geschrieben: | | Around Christmas, the new loan pricing and new Portfolio Managers will be implemented; |
_________________
Meine Investments (aktualisiert 03/22):
Laufend: Bondora*, Investly*, Estateguru*, Ablrate*, Moneything* (Rest), Crowdestate* (Rest), Fellow Finance* (Rest), October* (Rest), Linked Finance*, Lenndy* (Rest), Assetz*, Plenti, Neofinance* (Rest), Lendermarket*,
Beendet: Smava*, Auxmoney*, MyC4, Zidisha, Crosslend*, Lendico*, Omarahee, Lendy*, Bondmason, Finbee*, Bulkestate*, Zlty, Mintos*, Iuvo*, Robocash*, Viainvest*, Viventor*
Crowdinvesting: Seedrs*, Crowdcube, Housers* (Rest), Reinvest24*, Landex* |
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nobodyofconsequence
P2P Legende
Anmeldedatum: 02.09.2007
Beiträge: 5219
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| Verfasst am: 12.12.2014, 09:39 Titel: Re: Neues Scoring Modell kommt (Bondora) |
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Bin ich eigentlich der einzige, der die derzeitige Situation, äh, interessant findet  |
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Shady23
Anmeldedatum: 13.06.2013
Beiträge: 1226
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| Verfasst am: 12.12.2014, 11:14 Titel: Re: Neues Scoring Modell kommt (Bondora) |
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| nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben: | | Bin ich eigentlich der einzige, der die derzeitige Situation, äh, interessant findet |
Also ich empfinde diese auch als sehr positiv  |
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Shady23
Anmeldedatum: 13.06.2013
Beiträge: 1226
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| Verfasst am: 12.12.2014, 11:25 Titel: Re: Neues Scoring Modell kommt (Bondora) |
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| Claus Lehmann hat Folgendes geschrieben: | Ich bin gerade mal meine bestehenden Investments durchgegangen.
Nach den neuen Scores teilt sich mein Portfolio so auf
Gesamt 19.315€ outstanding prinicpal = 100%
AA 285€ = 1,4%
A 1.697€ = 8,8%
B 3.070€ = 15,9%
C 4.383€ = 22,7%
D 4.583€ = 23,7%
E 901€ = 4,7%
F 1.179€ = 6,1%
HR 2.512€ = 13%
Jetzt hoffe ich mal, dass die erwarteten Ausfallraten für F und HR nicht zutreffen werden, denn verkaufen werden die sich nur schwer lassen. |
Hier mal meine im Vergleich
AA 2,50%
A 12,33%
B 20,96%
C 20,02%
D 19,13%
E 8,19%
F 5,10%
HR 11,77% |
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Mücke
Gast
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| Verfasst am: 12.12.2014, 12:21 Titel: Re: Neues Scoring Modell kommt (Bondora) |
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Und hier meine:
Klasse Proz. vom Portfolio / Proz. im Verzug i.d. Klasse
AA 5,35 /4,0
A 13,7 / 6,25
B 26,77 / 5,6
C 26,77 / 8,0
D 15,85 / 13,5
E 5,35 / 24,0
F 2,78 / 23,08
HR 3,43 / 18,75 |
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Bandit55555
Anmeldedatum: 29.07.2011
Beiträge: 2501
Wohnort: BW
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| Verfasst am: 12.12.2014, 13:15 Titel: Re: Neues Scoring Modell kommt (Bondora) |
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So siehts bei mir aus:
AA 3,4%
A 20,2%
B 18,1%
C 32,5%
D 9,0 %
E 3,6 %
F 0,7%
HR 7,1 %
Noch ohne Rating 5,4%
Die ohne Rating sind einige Spanier.
Ich hatte schon seit Mittwochabend Zugriff auf das Bondora* Rating (allerdings nur nach manueller Suche) und konnte so vorgestern und gestern noch einige "A" kaufen.
_________________
Meine Rendite: Erhaltene Zinsen:
Finbee: 153.000€,
Omaraha: 108.000€ |
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Shady23
Anmeldedatum: 13.06.2013
Beiträge: 1226
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| Verfasst am: 12.12.2014, 13:41 Titel: Re: Neues Scoring Modell kommt (Bondora) |
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| Habe mir auch eben nochmal B ins Portfolio gelegt. Dort wird der max. zins künftig ja nur noch bei 21% liegen. Gab noch einige im resale mit 29-35% und angemessenem aufschlag |
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Anturios
Anmeldedatum: 03.01.2014
Beiträge: 76
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| Verfasst am: 12.12.2014, 14:12 Titel: Re: Neues Scoring Modell kommt (Bondora) |
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Ist es eigentlich zu viel verlangt, das neue Rating wenigstens als Text in den Investments / der CSV auszugeben?
Gesamt Anteil an overdue
AA 2,5% / 0,82%
A 7,7% / 7,67%
B 15,6% / 14,42%
C 20,7% / 4,42%
D 17,5% / 9,01%
E 10,6% / 18,60%
F 4,2% / 3,11%
HR 16,6% / 39,18%
ohne 4,6% / 2,76%
Zuletzt bearbeitet von Anturios am 12.12.2014, 14:22, insgesamt einmal bearbeitet |
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IWD
Anmeldedatum: 29.04.2014
Beiträge: 141
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| Verfasst am: 12.12.2014, 14:15 Titel: Re: Neues Scoring Modell kommt (Bondora) |
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Bei mir ergibt sich folgende Verteilung nach ausstehendem Principal:
AA: 1,17%
A: 5,28%
B: 11,75%
C: 22,00%
D: 19,15%
E: 9,09%
F: 8,79%
HR: 18,44%
ohne: 4,34%
Beim überfälligen Principal (10,02% vom ausstehenden) sieht es so aus:
AA: 0,04%
A: 4,51%
B: 0,19%
C: 3,49%
D: 13,21%
E: 10,68%
F: 8,26%
HR: 46,58%
ohne: 13,04%
Wenn ich mir die Relationen so anschaue, scheint das Rating ja einigermaßen zu funktionieren. Die untere Hälfte hat zumindest deutlich höhere Rückstandsraten. |
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nobodyofconsequence
P2P Legende
Anmeldedatum: 02.09.2007
Beiträge: 5219
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| Verfasst am: 12.12.2014, 16:37 Titel: Re: Neues Scoring Modell kommt (Bondora) |
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| MrPoot hat Folgendes geschrieben: |
Wie aber würde man den "Expected Loss" erläutern? Es handelt sich ja nicht um den Prozentsatz an Krediten, die ausfallen werden (also in meinem ersten Beispiel 7,63% von z.B. 100 Krediten), ich mache ja aber auch nicht 7,63% Verlust pro Kredit.
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Erläutern:
| bondora hat Folgendes geschrieben: |
Expected Losses (EL)
Technically, each loan’s expected loss is calculated as the product of the three key credit risk parameters:
EL% = PD*LGD*EAD%
PD, Probability of Default, refers to a loan’s probability of default within one year horizon. PD-s are estimated based on the internally developed scorecards that are enhanced with the external credit bureau data and scores (Krediidiinfo data for Estonia, Equifax scores for Spain, Asiakastieto Consumer Risk Indicator for Finland).
LGD, Loss Given Default, gives the percentage of outstanding exposure at the time of default that an investor is likely to lose if a loan actually defaults. This means the proportion of funds lost for the investor after all expected recovery and accounting for the time value of the money recovered. In general, LGD parameter is intended to be estimated based on the historical recoveries. However, in new markets where limited experience does not allow us more precise loss given default estimates (currently: Finland, Spain and Slovakia), a LGD of 90% is assumed.
EAD%, Exposure at Default (expressed as a percentage of the original loan amount), indicates outstanding investor exposure at the time of default, including outstanding principal amount plus accrued but unpaid interests.
Further, the calculated expected loss is adjusted for loan term as in various situations, longer term loans are considered riskier. Currently, a Maturity Factor M of 1.3 is assumed for loans with duration exceeding one year.
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| Zitat: |
Was ist also (in einem Satz) der "Expected Loss"? |
In einem Satz: Der zu erwartende Verlust in dieser Score-Klasse, annualisiert.
Gerechnet als
Wahrscheinlichkeit des Ausfalls x Erwarteter Verlust bei Ausfall x Durchschnittliche Restschuld zum Ausfallzeitpunkt
Das ganze wichten sie noch mit einem "maturity factor" weil die PDs für den Ausfall normalerweise auf ein Jahr gerechnet werden und die Verteilung der Ausfälle über die Laufzeit typischerweise nicht linear ist, die Ausfallwahrscheinlichkeit also bei unterschiedlichen Laufzeiten unterschiedlich von einem auf mehrere Jahre hochgerechnet werden muss.
Die Angabe in den Tabellen ist annualisiert, d.h. quasi als "negative Rendite" auf die Laufzeit umgerechnet damit man sie direkt vom Zins abziehen kann. Ist ne wesentlich bessere Lösung als die pauschalen und nicht näher erläuterten Jahreswerte, die einem smava, AM, Lendico* & Co so vorwerfen, damit lehnt sich Bondora* ziemlich aus dem Fenster und schafft aber letztlich einiges an Transparenz: Du kannst in ein paar Jahren 200 Deiner Projekte nehmen, zusammen zählen und prüfen, wie gut die Vorhersage gepasst hat. |
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hugh
Anmeldedatum: 11.12.2013
Beiträge: 1313
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| Verfasst am: 12.12.2014, 21:31 Titel: Re: Neues Scoring Modell kommt (Bondora) |
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The expected loss is expressed as a percentage of the original loan amount.
Deshalb ist
| nobodyofconsequence hat Folgendes geschrieben: |
| Zitat: |
Was ist also (in einem Satz) der "Expected Loss"? |
In einem Satz: Der zu erwartende Verlust in dieser Score-Klasse, annualisiert. |
laut Bondora´s Bondora* Rating Beschreibung falsch. |
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