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Claus Lehmann Site Admin
Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 17873
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Verfasst am: 26.11.2014, 16:42 Titel: Neues Scoring Modell kommt |
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Das neue Scoring von Bondora* dass Pärtel Tomberg als Preview schon auf der Konferenz in London vorgestellt hatte, kommt nun bald.
Aus dem Newsletter:
_________________ Meine Investments (aktualisiert 03/22):
Laufend: Bondora*, Investly*, Estateguru*, Ablrate*, Moneything* (Rest), Crowdestate* (Rest), Fellow Finance* (Rest), October* (Rest), Linked Finance*, Lenndy* (Rest), Assetz*, Plenti, Neofinance* (Rest), Lendermarket*,
Beendet: Smava*, Auxmoney*, MyC4, Zidisha, Crosslend*, Lendico*, Omarahee, Lendy*, Bondmason, Finbee*, Bulkestate*, Zlty, Mintos*, Iuvo*, Robocash*, Viainvest*, Viventor*
Crowdinvesting: Seedrs*, Crowdcube, Housers* (Rest), Reinvest24*, Landex* |
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Oktaeder P2P Legende
Anmeldedatum: 13.07.2010 Beiträge: 10510 Wohnort: Bei Karlsruhe
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Verfasst am: 26.11.2014, 16:46 Titel: Re: Neues Scoring Modell kommt (Bondora) |
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Ja, hab ich gelesen. Kommentar? _________________ Mein Blog rund um p2p Kredite
Bondora/XIRR ca. 12%/ Investiere per API.
Stand 9/2023
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Claus Lehmann Site Admin
Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 17873
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Verfasst am: 26.11.2014, 16:49 Titel: Re: Neues Scoring Modell kommt (Bondora) |
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Kommentar nach erstmaligem Lesen:
Details erst mal verdauen/verstehen.
Mit dem verbesserten Scoring will Bondora* grundsätzlich ermöglichen, dass Investoren nur noch ihre Zielrendite eingeben, und aufgrund des Scorings Kredite mit adequaten Ausfallrisiken selektiert werden. _________________ Meine Investments (aktualisiert 03/22):
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Vagabund
Anmeldedatum: 25.01.2011 Beiträge: 4088 Wohnort: Berlin
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Verfasst am: 26.11.2014, 16:53 Titel: Re: Neues Scoring Modell kommt (Bondora) |
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Dann muss ich noch schnell meinen Satz aus dem anderen Thread übertragen:
Langsam wird es eine richtige Wissenschaft, wenn es nicht schon eine ist!? _________________ Gruß aus Berlin |
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Shady23
Anmeldedatum: 13.06.2013 Beiträge: 1226
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Verfasst am: 26.11.2014, 17:02 Titel: Re: Neues Scoring Modell kommt (Bondora) |
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Vagabund hat Folgendes geschrieben: | Dann muss ich noch schnell meinen Satz aus dem anderen Thread übertragen:
Langsam wird es eine richtige Wissenschaft, wenn es nicht schon eine ist!? |
Die Entwicklung geht ja eher dahin, dass sich der Anleger letztlich um kaum etwas mehr kümmern muss.
Ansich ist es auf Alle Fälle spannend. Entscheidend wird halt letztlich auch wieder die Vergabe/Verteilung der Kredite auf die Anleger sein und natürlich wie zuverlässig das ganze sein wird. |
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Claus Lehmann Site Admin
Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 17873
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Verfasst am: 26.11.2014, 17:15 Titel: Re: Neues Scoring Modell kommt (Bondora) |
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Lasst uns das mal an einem Beispiel durchexerzieren.
Nehmen wir an ein finnischer Kredit mit einer Laufzeit von 36 Monaten wird gescored.
EL%=PD*LGD*EAD%
Nehmen wir an die Ausfallwahrscheinlichkeit PD wird aufgrund von A) B) und C) von Bondora* mit 6% geschätzt
LGD=90% weil es ein neuer Markt ist
EAD%, also die noch ausstehende Tilgung zum Zeitpunkt des defaults nehmen wir mal mit 80% der Kreditsumme an
dann ist EL%=6%*90%*80%=4,32%
Noch mit M =1,3 zu multiplizieren wegen der Laufzeit.
Also EL%=4.32%*1,3=5,62%
Damit bekäme dieser Kredit ein C Rating
I = EL% + E(R)
Also
I= 5,62% + die erwartete Rendite
Soweit richtig?
Was mir dabei auffällt ist, dass das Ausfallrisiko für länger laufende Kredite bis auf den 1.3fachen Faktor konstant bleibt?
Allerdings sinkt ja auch EAD% je später der Kredit ausfällt. _________________ Meine Investments (aktualisiert 03/22):
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Zuletzt bearbeitet von Claus Lehmann am 26.11.2014, 17:33, insgesamt einmal bearbeitet |
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Oktaeder P2P Legende
Anmeldedatum: 13.07.2010 Beiträge: 10510 Wohnort: Bei Karlsruhe
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Verfasst am: 26.11.2014, 17:18 Titel: Re: Neues Scoring Modell kommt (Bondora) |
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Leuchtet mir nicht ein. Warum sollte das Länderrisiko das Gesamtrisiko verringern? _________________ Mein Blog rund um p2p Kredite
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Claus Lehmann Site Admin
Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 17873
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Verfasst am: 26.11.2014, 17:19 Titel: Re: Neues Scoring Modell kommt (Bondora) |
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Oktaeder hat Folgendes geschrieben: | Leuchtet mir nicht ein. Warum sollte das Länderrisiko das Gesamtrisiko verringern? |
Beziehst Du Dich jetzt auf mein Beispiel oder auf das neue Modell generell?
Die neuen Märkte werden nach meinem Verständis mit 90% Ausfall auf das ausstehende Kapital bei einem default bewertet, was Bondora* als vorsichtige Annahme sieht, da sie von Inkassoquoten von über 10% ausgehen.
Also ist Finnland defacto ein erhöhtes Risiko im Scoring.
Wenn die estnische Recovery Quote bei 27% liegt (das steht im im Newsletter) wäre der LGD dann also 73% für einen estnischen Kredit (statt 90% in den anderen Ländern) und EL wäre geringer _________________ Meine Investments (aktualisiert 03/22):
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Oktaeder P2P Legende
Anmeldedatum: 13.07.2010 Beiträge: 10510 Wohnort: Bei Karlsruhe
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Verfasst am: 26.11.2014, 17:27 Titel: Re: Neues Scoring Modell kommt (Bondora) |
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OK, jetzt verstehe ich es.
Wobei die ganze Statistik im Moment sowieso für den A... ist, nachdem nicht zustandegekommene Kredite als voll zurückbezahlt eingebucht werden.
Die spanische defaultrate ist dann in realiter deutlich > 25% und ok, 10% recovery lasse ich mir aufschwätzen. Was aber noch zu beweisen wäre.
Ich überschaue das jetzt nicht, du hast doch solche Rechnungen schon gemacht. Muss nicht auch der entgangene Zins einberechnet werden? _________________ Mein Blog rund um p2p Kredite
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stern
Anmeldedatum: 24.11.2012 Beiträge: 582
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Verfasst am: 26.11.2014, 17:31 Titel: Re: Neues Scoring Modell kommt (Bondora) |
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BO will die Rendite (nach Risiko) an folgenden Index orientieren: Markit iboxx Eurozone retail ABS index eur
Ich habe zu diesem keine Wertentwicklung gefunden. Hat jmd andere informationen? |
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nobodyofconsequence P2P Legende
Anmeldedatum: 02.09.2007 Beiträge: 5219
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Verfasst am: 26.11.2014, 18:23 Titel: Re: Neues Scoring Modell kommt (Bondora) |
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Was ich mich frage ist: was soll der ganze Excerpt zum Thema CAPM? Wollen sie mir damit sagen, dass sie (a) zukünftig die Zinsen auf Basis eines risikoadjustierten Vergleichszinses ermitteln und dann entsprechend vorgeben? Oder (b) zukünftig Beta-Faktoren für die Score-Klassen ausweisen oder mir einen Vorschlag für erwartete Zinsen nach CAPM machen?
Das fände ich prinzipiell OK, aber ich würde da dann doch etwas Text zu erwarten. Und _eigentlich_ würde ich, wenn das CAPM verwendet wird eine Aussage der Art von "Der NPV dieser Anlage unter unseren Risikoannahmen (siehe....) ist x€" erwarten.
Das Geschwafel von einem Alpha für aktive Anleger finde ich bedenklich. Unter Markteffizienz ist Alpha 0 und wenn man sowas rechnet, dann müssen da sämtliche Kosten rein.
Außerdem: versteht das auch nur 1% der Privatanleger?
EDIT:
Was ich meine ist: Das CAPM ermittelt mir einen risikoadjustierten Zins. Dieser Zins ist der, bei dem eine Anlage in Anlagen dieser Klasse (bei entspechender Diversifikation) genau dem Marktpreis für Risiko entspricht. Es ist damit sozusagen der Zins, bei dem ich den selben Risikoaufschlag verlange, wie der gesamte Markt im Durchschnitt.
Wenn ich da drüber liege, habe ich ein gutes Geschäft gemacht, wenn ich drunter liege einschlechtes. Als Kleinanleger liege ich eigentlich immer drunter.
Nur: was hat das alles mit Bondora* zu tun? Bondora* weist mir ja gar keine entsprechenden Daten aus (selber rechnen kann ich auch alleine) und in ihren Gleichungen kommt das auch nicht vor, was soll der Punk also? |
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nobodyofconsequence P2P Legende
Anmeldedatum: 02.09.2007 Beiträge: 5219
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Verfasst am: 26.11.2014, 18:40 Titel: Re: Neues Scoring Modell kommt (Bondora) |
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Oktaeder hat Folgendes geschrieben: | Muss nicht auch der entgangene Zins einberechnet werden? |
Nein. Das musst Du machen, das BO das macht, macht keinen Sinn, denn die kennen _Deinen_ entgangenen Zins ja nicht.
Was sie andeuten, ist eben die CAPM-Story. Die berechnet quasi den entgangenen Zins für vergleichbare Anlagen nur... wo schdehds? |
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nobodyofconsequence P2P Legende
Anmeldedatum: 02.09.2007 Beiträge: 5219
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Verfasst am: 26.11.2014, 18:46 Titel: Re: Neues Scoring Modell kommt (Bondora) |
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stern hat Folgendes geschrieben: | BO will die Rendite (nach Risiko) an folgenden Index orientieren: Markit iboxx Eurozone retail ABS index eur
Ich habe zu diesem keine Wertentwicklung gefunden. Hat jmd andere informationen? |
Den musst Du kaufen. Der hat keine Wertentwicklung, das ist ein Index für Zinsniveaus in bestimmten Märkten, letztlich eine Statistiksammlung. Die werden die sich gut bezahlen lassen, sowas ist Aufwand, das stellt man nicht einfach mal so ins Internet. |
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Fobby
Anmeldedatum: 17.06.2014 Beiträge: 86 Wohnort: Deutschland
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IWD
Anmeldedatum: 29.04.2014 Beiträge: 141
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Verfasst am: 27.11.2014, 11:44 Titel: Re: Neues Scoring Modell kommt (Bondora) |
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Liest sich ja alles ganz nett. Aber was bedeutet das in der Praxis? Was wird dafür verschwinden? Der ganze "A/B/C 500-1000"-Krempel?
Folgt dann eine automatische Neubewertung des Kredits nach jeder erfolgten bzw. ausgefallenen Zahlung? Der Tilgungsbetrag ändert sich ja ständig (im Idealfall monatlich).
Und wie sieht die Rechnung für kurze Laufzeiten (also kürzer als 12 Monate) aus? Fällt dann einfach der Faktor M=1,3 weg? |
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