Neues Scoring Modell kommt

gerritroth · Anmeldedatum: 03.04.2014 Beiträge: 12

Ein frohes Neues an alle!

Die Situation nach Einführung des neuen Portfolio Builders scheint mir persönlich paradox.

Hätte ich gewusst, dass die alten Investitionsprofile nicht mehr änderbar sind, hätte ich gerne das EE Profil im Zins stark gesenkt (auf den Minimum-Zins von 13%).
Wie viele hier sehe ich Spanien und Slowakei als No-Go, nicht nur wegen der hohen Ausfallrate, sondern v.a. wegen der vermutlich sehr niedrigen Recovery Rate. Finnland ist bei mir nur noch für 24-Monats-Kredite interessant, weil es die kaum gibt, bleibt es also bei EE.

Jetzt sehe ich 2 Möglichkeiten:

A) Mit altem Investment Manager weitermachen, der für EE bei mir leider noch auf mind. 21% eingestellt ist. Hieße dass ich für EE nur noch die Risikoklassen C bis HR bekäme. Sehr schade, wenn die Ratings langfristig stimmen, könnte ich mit den niedrigen Zinsen für AA - B sehr gut leben, das ist auch eine Entwicklung der Plattform die ich gerne unterstützen würde.

B) Neuen Portfolio Builder auf AA - A einstellen, da es außerhalb Estlands m.E. diese Risikoklassen nicht gibt. Schon ab Klasse B riskiert man ja, sich Spanier einzuhandeln.
Großer Nachteil: Das Volumen wird auf ein Minimum zurückgehen.

Insgesamt finde ich das neue risikobasierte Zinssystem sehr gut. In meinem Portfolio mussten die AA-Kreditnehmer noch Zinsen von 26,9 % in Kauf nehmen (erstaunlicherweise höher als die nachfolgenden Klassen, A hat bspw. bei mir nur 23,7 % Zins im Schnitt). Wenn es ein stabiles System gäbe, bei dem die AA-Kreditnehmer nur 13-15% zahlen, wäre ich hier als Investor sofort dabei, auch A-KN mit Zins bis 17% finde ich attraktiv. So könnte sich Bondora* auch stärker von den Banken absetzen, bei Zinsen von 25-30% kann ich immer kaum glauben, dass man da besser ist als irgendeine Bank (auch wenn das in EE ja so zu sein scheint).

Dass das System am riskanten Ende mit Zinsen von 40-90% funktionieren wird, glaube ich ebenso wenig wie die meisten hier. Ich denke der Markt wird einfach austrocknen, da wird es sicher Möglichkeiten geben ohne Bonität bessere Zinsen zu bekommen - für alle die KN relevant, die diese Zinsen auch bezahlen wollen... (d.h. es blieben fast nur die KN übrig, die sowieso gar nichts zahlen...).

Das einzige, was mir in einem funktionierenden Rating-/Zins-System Bauchschmerzen bereiten könnte, ist der "verhaltensbasierte" teil des Ratings. Ich nehme an, hier werden die Uhrzeiten und Zeitspannen analysiert, zu denen sich die KN auf Bondora* einloggen. Bestimmte Uhrzeiten wie nachts um 3 h oder tagsüber um 14 h korrelierten dann bisher mit schlechten KN (da bspw. arbeitslos).
Ich fürchte dass diese verhaltensbasierten Rating-Regeln nach draußen dringen könnten und sich unter den potenziellen KN verbreiten. Dann werden auch die schlechteren Risiken sich nur zu den "richtigen" Zeiten einloggen und das Rating-System wird mittelfristig nicht mehr sehr aussagekräftig sein...
Das Gleiche könnte für geographische Daten gelten, die Meldeadresse für einen besseren Zins mal eben zu ändern könnte ja durchaus lohnend sein (und ist sicher nicht allzu schwer, in Deutschland kann sich ja bspw. inzwischen jeder ohne irgendeine Verifizierung überall anmelden, ohne Mietvertrag o.Ä. vorlegen zu müssen).

Auch wenn mit dem Rating-System ein Silberstreif am Horizont mit potenziell guten Kreditnehmern aufgetaucht ist bin ich unter dem Strich also mehr als skeptisch.

Vor allem glaube ich, dass Bondora* wegen der desaströsen Zahlungs- (und Nachzahlungs)moral außerhalb Estlands mittelfristig in größere Schwierigkeiten kommen könnte.
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nobodyofconsequence · P2P Legende Anmeldedatum: 02.09.2007 Beiträge: 5230

Claus Lehmann · Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 18138

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Vagabund · Anmeldedatum: 25.01.2011 Beiträge: 4088 Wohnort: Berlin

nobodyofconsequence · P2P Legende Anmeldedatum: 02.09.2007 Beiträge: 5230

Oktaeder · P2P Legende Anmeldedatum: 13.07.2010 Beiträge: 10727 Wohnort: Bei Karlsruhe

https://www.bondora.ee/en/Auction/Show/ecb47955-eec5-4fc2-93f8-a4140157da04?title=Loan-consolidation

Man beachte die Zinsen.
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fundamentalist · Anmeldedatum: 16.04.2014 Beiträge: 1504

Scripophix · Anmeldedatum: 09.01.2014 Beiträge: 2205 Wohnort: HL

Das ist reine Handelsware, wenn man die Gebotsliste ansieht.
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Gruss aus dem Norden

Oktaeder · P2P Legende Anmeldedatum: 13.07.2010 Beiträge: 10727 Wohnort: Bei Karlsruhe

Ich meinte eigentlich, dass sich der Zinssatz seit Dezember verdreifacht hat - und das sind wohl Bondora-Vorgaben.
Der Kredit selbst ist nicht allzu interessant.
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Bandit55555 · Anmeldedatum: 30.07.2011 Beiträge: 2531 Wohnort: BW

Ich habe mal die Zinssätze der erfolgreich finanzierten Projekte seit der Änderung verglichen

Estland 33,7%
Finnland 30,7%
Spanien 54,8%
Slowakei 60,0%

Interesant das es bisher in Finnland niedrigere Zinsen gibt als in Estland.
Wenn das so weiter geht hat Bondora* Durchschnittszinsen Nahe 40% Shocked

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trigon · Anmeldedatum: 21.07.2009 Beiträge: 88

Zinsen von 92 % ???

Was soll den der Schwachsinn?

Die Renditeprognosen sind ja schön, aber ich denke nicht das da schon die abzuführende Steuer mit eingerechnet ist.

Wenn ich 100€ zu 95 % investiere und 95€ Zinsen zurückbekommen habe und der Restkredit von 85 € dann ausfällt, habe ich unterm Strich 10€ vor Steuern verdient. Wenn ich jetzt meinen Zinsertrag von 95 € (den Ausfall darf ja lt Finanzamt nicht abziehen) mit sagen wir 25% Zinsen versteuere, sind das 23,75€. Also habe ich einen Verlust von 13,75€.

Dann kann ich das Geld ja gleich bei der EZB anlegen, da zahl ich nur -0,05%
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creditguru · Anmeldedatum: 26.06.2012 Beiträge: 1749 Wohnort: Karlsruhe

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IWD · Anmeldedatum: 29.04.2014 Beiträge: 141

Bondora scheint das Scoring vollständig abgeschlossen zu haben. Ich hab grade wieder meine Statistik nach Scores gemacht und die Summe der ausstehenden Principals nach Scores ist deckungsgleich mit der Gesamtsumme. Es gibt bei mir also keine Anteile ohne Score mehr. Very Happy

Die aktuelle Verteilung sieht nun wie folgt aus:

ausstehendes Principal:

AA: 1,10% (-0,11%)
A: 4,77% (-0,57%)
B: 11,70% (-0,02%)
C: 25,43% (+2,40%)
D: 18,92% (-0,49%)
E: 9,82% (+0,06%)
F: 8,66% (+0,03%)
HR: 19,62% (+1,57%)
ohne: 0,00% (lass ich zukünftig also weg) (-2,84%)

Die Zunahme des HR-Ratings ist auf nachgescorete Kredite zurückzuführen, denn ich hab seit der letzten Statistik nur zwei neue HR-Anteile (ca. 2% des zusätzlichen Principals) aus dem Resale hinzugefügt. Vom Primärmarkt kam hier nichts hinzu. Verstärkt über beide Märkte erworben hab ich C-Anteile (57%), was die Zunahme in diesem Bereich erklärt.

überfälliges Principal (12,73%):

AA: 0,00% (es fehlt im Moment nicht 1 Cent!) (-0,02%)
A: 4,50% (+1,22%)
B: 2,17% (+1,66%)
C: 5,68% (+2,70%)
D: 11,14% (-8,63%)
E: 13,78% (+5,21%)
F: 8,72% (-0,67%)
HR: 54,01% (+9,17%)
ohne: 0,00% (natürlich! Wink

) (-10,63%)

Der starke Rückgang bei den D-Anteilen ist tatsächlich auf Rückzahlungen zurückzuführen. Es wurden nämlich keine Anteile verkauft. Die Zunahme bei den E- und C-Ratings stammt z.T. aus Zukäufen auf dem Zweitmarkt. Im Moment sind also die AA- bis D-Ratings weniger stark im Verzug als ihr Anteil an meinem Portfolio. Und vor allem die HR-Anteile schneiden hier sehr schlecht ab. Weiterhin gilt, dass die obere Ratinghälfte weniger stark im Verzug ist als die untere. Insgesamt scheint das Rating also einigermaßen zu funktionieren. AA- bis C-Ratings scheinen also wirklich die besten Investitionsmöglichkeiten zu sein, wenn man möglichst geringe Überfälligkeiten haben möchte.

Da jetzt alle Kredite bewertet wurden, kann ich Veränderungen zukünftig noch besser interpretieren. Mal sehen, wie sich die Zahlen über die Zeit verändern.

nobodyofconsequence · P2P Legende Anmeldedatum: 02.09.2007 Beiträge: 5230

Könntest Du noch die Verzüge/Ausfälle als Anteil der jeweiligen Ratingstufe angeben (also in der Art "x% meiner C-Anteile sind im Verzug")?