FAQ   Suchen   Mitgliederliste   Benutzergruppen   Registrieren   Profil   Einloggen, um private Nachrichten zu lesen   Login  P2P Kredite Anbieter Vergleich steuerliche frage   Gehe zu Seite Zurück  1, 2, 3 ... 7, 8, 9 ... 11, 12, 13  Weiter          P2P-Kredite.com Foren-Übersicht -> Bondora Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen   Autor Nachricht Haimi Anmeldedatum: 05.07.2013 Beiträge: 251 Verfasst am: 12.04.2014, 12:57    Titel: Re: steuerliche frage (Bondora) Hat schon jemand den Steuerbescheid bekommen? Und wenn ja gab es Probleme wegen den Bondora* Angaben? _________________ Bondora: 393 Kreditanteile, Verzug: 49, Inkasso: 7, Beendet: 52 Summe Kreditbeträge:5897,06€ "Laufende"-Investitionen: 4627,87€ Stand: 11.07.2014 Nach oben hugh Anmeldedatum: 11.12.2013 Beiträge: 1313 Verfasst am: 12.04.2014, 21:19    Titel: Re: steuerliche frage (Isepankur) (Bondora) Anturios hat Folgendes geschrieben: Die Zinsen würde ich auf der Anlage KAP in Zeile 39, die Veräußerungsgewinne in Zeile 40 angeben. *würdest* du oder machst du das so? Nach oben hugh Anmeldedatum: 11.12.2013 Beiträge: 1313 Verfasst am: 12.04.2014, 21:31    Titel: Re: steuerliche frage (Isepankur) (Bondora) creditguru hat Folgendes geschrieben: Ein Darlehen mit Abschlag zu kaufen ist ja noch kein garantierter Gewinn. Ich kann auch eine Anleihe unter Nennwert kaufen, das ist ja auch kein garantierter Gewinn. Der Schuldner kann trotzdem noch ausfallen. Dieser Abschlagsgewinn wird ja erst vollständig realisiert, wenn der Schuldner seine letzte Tilgungszahlung geleistet hat. Insofern sollte das auch erst zu versteuern sein, wenn mehr Tilgung an mich zurückgeflossen ist, als ich auf dem Zweitmarkt bezahlt habe. Wie isePankur/Bondora das allerdings darstellt, weiß ich auch nicht. Also wenn man Deine Logik anwendet, würde dies auch implizieren, dass man generell Zinsen erst dann versteuert, wenn Rückzahlungen (Hauspsumme + Zinsen + Strafen) über den Nennwert bezahlt wurden. Auch wenn das erste oder zweite Jahr brav Rückzahlungen geleistet wurden, kann der Schuldner immer noch ausfallen. Nach oben phoenix225 Anmeldedatum: 02.08.2012 Beiträge: 156 Verfasst am: 12.04.2014, 21:42    Titel: Re: steuerliche frage (Isepankur) (Bondora) hugh hat Folgendes geschrieben: Anturios hat Folgendes geschrieben: Die Zinsen würde ich auf der Anlage KAP in Zeile 39, die Veräußerungsgewinne in Zeile 40 angeben. *würdest* du oder machst du das so? Ich habe sie in Zeile 17 und 18 angegeben. Dabei habe ich in Zeile 17 alle Erträge (Zinsen und Veräußerungsgewinne) angegeben. Zeile 18 nur die Veräußerungsgewinne. Nach oben Anturios Anmeldedatum: 03.01.2014 Beiträge: 76 Verfasst am: 13.04.2014, 10:15    Titel: Re: steuerliche frage (Isepankur) (Bondora) hugh hat Folgendes geschrieben: Anturios hat Folgendes geschrieben: Die Zinsen würde ich auf der Anlage KAP in Zeile 39, die Veräußerungsgewinne in Zeile 40 angeben. *würdest* du oder machst du das so? Ne, hab ich nicht so gemacht, aber auch noch keine Rückmeldung vom Finanzamt bekommen. Zeile 17 und 18 sind natürlich korrekt, hatte mich verguckt. Nach oben Haimi Anmeldedatum: 05.07.2013 Beiträge: 251 Verfasst am: 17.06.2014, 12:11    Titel: Re: steuerliche frage (Bondora) Guten Tag, habt Ihr schon eure Steuerklärung zurück? Und wenn ja gab es Probleme mit den Bondora-Angaben? _________________ Bondora: 393 Kreditanteile, Verzug: 49, Inkasso: 7, Beendet: 52 Summe Kreditbeträge:5897,06€ "Laufende"-Investitionen: 4627,87€ Stand: 11.07.2014 Nach oben Anturios Anmeldedatum: 03.01.2014 Beiträge: 76 Verfasst am: 17.06.2014, 16:04    Titel: Re: steuerliche frage (Bondora) Ja, gestern gekommen. Gab keine Rückfragen oder Änderungen. Nach oben IWD Anmeldedatum: 29.04.2014 Beiträge: 141 Verfasst am: 18.06.2014, 11:42    Titel: Re: steuerliche frage (Isepankur) (Bondora) hugh hat Folgendes geschrieben: creditguru hat Folgendes geschrieben: Ein Darlehen mit Abschlag zu kaufen ist ja noch kein garantierter Gewinn. Ich kann auch eine Anleihe unter Nennwert kaufen, das ist ja auch kein garantierter Gewinn. Der Schuldner kann trotzdem noch ausfallen. Dieser Abschlagsgewinn wird ja erst vollständig realisiert, wenn der Schuldner seine letzte Tilgungszahlung geleistet hat. Insofern sollte das auch erst zu versteuern sein, wenn mehr Tilgung an mich zurückgeflossen ist, als ich auf dem Zweitmarkt bezahlt habe. Wie isePankur/Bondora das allerdings darstellt, weiß ich auch nicht. Also wenn man Deine Logik anwendet, würde dies auch implizieren, dass man generell Zinsen erst dann versteuert, wenn Rückzahlungen (Hauspsumme + Zinsen + Strafen) über den Nennwert bezahlt wurden. Auch wenn das erste oder zweite Jahr brav Rückzahlungen geleistet wurden, kann der Schuldner immer noch ausfallen. Gewinne (gleich welcher Art) werden immer in dem Jahr versteuert, in dem sie realisiert werden. Zinsen sind eine Form des Gewinns, also werden sie bei Auszahlung versteuert. Dasselbe gilt für Veräußerungsgewinne/-verluste. Allerdings muss man die bei Sekundärmarktanteilen mit den Auf- bzw. Abschlägen sowie Rückzahlungen verrechnen, damit die Rechnung stimmt. Solche Gewinne werden eben erst dann realisiert, wenn der Anteil das eigene Portfolio verlässt (sei es durch Verkauf oder Rückzahlung). Bei größeren Abschlägen kann die Realisierung natürlich auch schon einige Monate vor Ablösung des Kredites beginnen. Steuerlich wäre das dann aber nur relevant, wenn dazwischen ein Jahreswechsel läge. Da wird einem aber sicher keiner einen Strick draus drehen, wenn man das komplett ins Folgejahr transferiert. So häufig wird der Fall nicht sein, dass da relevante Summen jongliert werden. Beispiel: Ein 20€-Anteil wurde mit 9% Abschlag gekauft. Man hat also bei Ablösung die Aussicht auf 1,80€ Gewinn. Gehen wir weiterhin davon aus, dass jeden Monat 40 Cent an Rückzahlung fließen und die letzte Rate im Februar 2015 fällig wird. Dann fielen 80 Cent auf das Jahr 2015 und 1,00€ aufs Jahr 2014. Theoretisch müsste man das auch so versteuern. Praktisch wird's keinen Finanzbeamten jucken, wenn man das erst komplett bei der Erklärung für 2015 angibt. Hauptsache ist doch, dass es versteuert wird. Bei größeren Summen ist das natürlich eine andere Geschichte. Nach oben Shady23 Anmeldedatum: 13.06.2013 Beiträge: 1226 Verfasst am: 09.09.2014, 11:04    Titel: Re: steuerliche frage (Bondora) Habt ihr eure Bescheide erhalten ? Ich habe meine Daten meinem Steuerberater übermittelt, dieser ist der Auffassung dass man keinerlei Werbungskosten absetzen kann. Also auch nicht die Gebühren ?! Bei Auxmoney* das gleiche. Wie habt ihr das gemacht ? Nach oben Mücke Gast Verfasst am: 09.09.2014, 13:10    Titel: Re: steuerliche frage (Bondora) Ich habe es noch gar nicht gemacht, da ich erst seit Dezember dabei bin. Aber ich werde in der Steuererklärung mal den tatsächlichen Ertrag angeben, also Zinserträge plus Gewinne aus dem Resale abzüglich Gebühren, Verlusten aus Verkäufen und Inkassos. Mal schauen, was das Finanzamt dazu sagt. Ggf. werde ich ihnen den Einkommensbericht zukommenlassen. Und dann schau ich mal, wann der Finanzbeamte die Prüfungslust verliert. Nach oben papapete Anmeldedatum: 02.09.2013 Beiträge: 25 Verfasst am: 20.02.2015, 15:04    Titel: Re: steuerliche frage (Bondora) Es gab doch mal eine Liste die mand für das FA downloaden konnte. Finde ich leider nicht mehr... oder ist es jetzt der Einkommensbericht? Welche Werte addiert ihr und welche zieht ihr von einander ab? D.h. Penalties zu Interests? SaleAmountReceived-SalePrincipalS-SaleFeesPaid? Wenn da minus rauskommt ist es Verlust? Wovon kann ich den dann abziehen? Was ist mit Totalausfällen? Grüße Nach oben Anturios Anmeldedatum: 03.01.2014 Beiträge: 76 Verfasst am: 08.03.2015, 11:01    Titel: Re: steuerliche frage (Bondora) Wenn ich mir diese Ausführungen durchlese https://www.p2p-kredite.com/diskussion/viewtopic,p,51013.html#51013 dann müssten doch die gezahlten Aufschläge bei Rückzahlung als monatlicher Veräußerungsverlust die Kapitalerträge mindern, oder? Nach oben Boozer Anmeldedatum: 22.06.2014 Beiträge: 65 Verfasst am: 08.03.2015, 14:39    Titel: Re: steuerliche frage (Bondora) Ganz genau. So sind meine Ausführungen zu verstehen. In der Tz. 59 des entspechenden BMF-Schreibens heißt es: Zitat: § 20 Absatz 2 Satz 2 EStG stellt klar, dass als Veräußerung neben der entgeltlichen Übertragung ... auch die vorzeitige oder vertragsmäßige Rückzahlung einer Kapitalforderung... anzusehen ist. Ich finde daraus geht ziemlich eindeutig hervor, dass jeder Rückzahlungsbetrag eine Veräußerung darstellt. und wenn die Anschaffungskosten höher waren als der Nennwert der Forderung erzielst du mit jeder Rate einen Veräußerungsverlust. _________________ Sollte es sich um ein steuerrechtliches Thema handeln: Dies ist meine persönliche Rechtsauffassung unter der Berücksichtigung der aktuellen Rechtslage. Dies ersetzt keinen Steuerberater. Irrtum ist nicht ausgeschlossen. Nach oben Oktaeder P2P Legende Anmeldedatum: 13.07.2010 Beiträge: 10510 Wohnort: Bei Karlsruhe Verfasst am: 14.03.2015, 21:05    Titel: Re: steuerliche frage (Bondora) Wenn man die Gewinne durch Verkäufe berechnen will, kann man das relativ einfach durch eine ACCESS-Abfrage realisieren. Wie man die Datenbank importiert habe ich ja schon an anderer Stelle beschrieben. Natürlich lässt sich das auch erweitern, so dass auch Tilgungen erfasst würden. So sähe das Ergebnis aus: Code: Monat   Lohnsumme   Kaufpreis   Verkauferloes   Gewinn 2013.10   565,00 €           566,49 €   582,19 €   16,24 € 2013.11   642,55 €           644,47 €   663,99 €   20,98 € 2013.12   1.467,98 €   1.463,12 €   1.505,87 €   45,09 € 2014.01   1.047,90 €   1.037,12 €   1.076,31 €   44,54 € 2014.02   1.326,40 €   1.316,30 €   1.335,50 €   24,69 € 2014.03      858,65 €   827,37 €              876,06 €   53,82 € 2014.04   1.251,75 €   1.231,96 €   1.259,25 €   36,41 € usw. und so der Abfragecode: Code: SELECT ((Year(Data.SoldInResale_Date)) & '.' & Left("00",2-Len(Month(Data.SoldInResale_Date))) & Month(Data.SoldInResale_Date)) AS Monat, Sum(Data.InvestmentPrincipal) AS Lohnsumme, Sum(CCur(Nz([PurchasePrice],[InvestmentPrincipal]))) AS Kaufpreis, Sum(CCur(Data.SoldInResale_Price)+(Data.InvestmentPrincipal-Data.SoldInResale_Principal)) AS Verkauferloes, Sum((Data.InvestmentPrincipal-Data.SoldInResale_Principal)+Data.SoldInResale_Price-CCur(Nz([PurchasePrice],[InvestmentPrincipal]))) AS Gewinn FROM Data WHERE (((Data.SoldInResale)=1)) GROUP BY ((Year(Data.SoldInResale_Date)) & '.' & Left("00",2-Len(Month(Data.SoldInResale_Date))) & Month(Data.SoldInResale_Date)); _________________ Mein Blog rund um p2p Kredite Bondora/XIRR ca. 12%/ Investiere per API. Stand 9/2023 Weitere Anlagen bei Swaper*,peerberry,afranga,lendermarket und estateguru Nach oben Chton Anmeldedatum: 04.09.2012 Beiträge: 76 Verfasst am: 31.03.2015, 12:06    Titel: Re: steuerliche frage (Bondora) Hallo, Es ist doch prinzipiell so, dass ich 1. Gewinne erzielen möchte, indem ich Zinsen einnehme, zB. 2% 2. Kreditausfälle durch einen Risikoaufschlag auf den Zins ausgleichen möchte, zB. 10 % Ich kassiere also (in meinem Beispiel) 12% Zinsen. Durch die Ausfälle bleiben dann -wenn alles läuft wie geplant- 2% Gewinn übrig. Das FA macht aber eine andere Rechnung daneben auf um zu ermitteln, wie viel Steuern ich auf diese Kapitaleinkünfte bezahlen muß. Die sagen ich muß zB. 25% von meinen 12% Zinsen zahlen. Meine "Gegenrechnung" : "10% soll die Ausfälle kompensieren" interessiert das FA nicht. Ist damit nicht schlicht und ergreifend die ganze P2P - Sache unsinnig geworden ? Muß man dann nicht einfach die Finger davon lassen wegen Zeit- und Geldverschwendung ? lG Chton Nach oben Beiträge der letzten Zeit anzeigen: Alle Beiträge1 Tag7 Tage2 Wochen1 Monat3 Monate6 Monate1 Jahr Die ältesten zuerstDie neusten zuerst         P2P-Kredite.com Foren-Übersicht -> Bondora Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde Gehe zu Seite Zurück  1, 2, 3 ... 7, 8, 9 ... 11, 12, 13  Weiter Seite 8 von 13   Gehe zu: Forum auswählen Anleger-Diskussion----------------PlattformunabhängigBondoraInvestlyEstateguruMintosTwinoFinbeeViainvestRobocashIuvo GroupPeerBerryNeofinanceCrowdestorBondsterKviku.FinanceLande (vormals LendSecured)Reinvest24Hive5Debitum InvestmentsMaclearForum zu sonstigen und internationalen Crowdlending PlattformenCrowdinvestingInvesting in peer-to-peer lending (english language sub-forum) Kreditnehmer-Diskussion----------------Fragen zur Bonität / ScoringKredite von Auxmoney, Smava oder LendicoSonstige Plattformunabhängige Diskussionen Kreditwesen, Banken und Regulierung (Impact, Reaktion, Rahmenbedingungen)----------------P2P Kredite vs Bankkredite, Regulierung, Produktentwicklung, ProzessoptimierungOfftopic Ausgemusterte Plattformen----------------AblrateAuxmoneyCrosslenddoFinanceEnvestioFlenderFunding Circle (ehemals Zencap)GrupeerKuetzalLendy (vormals Saving Stream)LendicoLenndyMoneyThingRebuilding SocietySmavaViventor  Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben. Du kannst auf Beiträge in diesem Forum nicht antworten. Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht bearbeiten. Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen. Du kannst an Umfragen in diesem Forum nicht mitmachen. phpBB SEO URLs V2 *Anzeige / Affiliate Link Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group Deutsche Übersetzung von phpBB.de Vereitelte Spamregistrierungen: 192381 Impressum & Datenschutz