Finanzamt

Claus Lehmann · Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 17873

Aus meiner Sicht gibt es vier Faktoren

a) gezahlte Zinsen (inkl. penalty interest)
b) Kapitalgewinne oder Verluste - ergeben sich bei einem Verkauf eines Anteils in Relation zum EK (oder halt wenn Erstmarkt durch den Auf- und Abschlag)
c) Transaktionsgebühren aus dem Zweitmarkt
d) finale, uneinbringliche Ausfälle (=Kapitalverlust)

a) dürfte klar sein
b) und c) kann man Stand heute errechnen
d) ist schwierig, denn wann ist der Kredit konkret ausgefallen

Die Gretchenfrage ist jetzt ob man b,c und d verrechnen kann
denn a) ist nach meinem Verständnis nicht gegen die anderen Kategorien verrechenbar.

Aber klagmal, dann wissen wir alle Bescheid.
_________________
Meine Investments (aktualisiert 03/22):
Laufend: Bondora*, Investly*, Estateguru*, Ablrate*, Moneything* (Rest), Crowdestate* (Rest), Fellow Finance* (Rest), October* (Rest), Linked Finance*, Lenndy* (Rest), Assetz*, Plenti, Neofinance* (Rest), Lendermarket*,
Beendet: Smava*, Auxmoney*, MyC4, Zidisha, Crosslend*, Lendico*, Omarahee, Lendy*, Bondmason, Finbee*, Bulkestate*, Zlty, Mintos*, Iuvo*, Robocash*, Viainvest*, Viventor*
Crowdinvesting: Seedrs*, Crowdcube, Housers* (Rest), Reinvest24*, Landex*

Mücke · Gast

Das rechne ich ganz simpel! Kontostand + Gebote + laufende Investitionen.

Da sind sämtliche Gebühren für An- und Verkäufe, Gewinne oder Verluste aus selbigen, Rückstände, Inkassos sowie Rückflüsse aus Inkassos bereits enthalten. Sprich: ich kann somit zu jeder Zeit in wenigen Sekunden den Stand meines Portfolios errechnen.

Und genau die Differenz zwischen 1.1. und 31.12. werde ich bei KAP eintragen.

Claus Lehmann · Site Admin Anmeldedatum: 31.08.2007 Beiträge: 17873

na dann viel Glück Very Happy

, damit verrechnest Du effektiv Zinsen mit Gebühren und Kapitalgewinnen/-verlusten

P.S.: Dies ist keine Steuerberatung, im konkreten Einzelfall bitte einen Steuerberater fragen
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Meine Investments (aktualisiert 03/22):
Laufend: Bondora*, Investly*, Estateguru*, Ablrate*, Moneything* (Rest), Crowdestate* (Rest), Fellow Finance* (Rest), October* (Rest), Linked Finance*, Lenndy* (Rest), Assetz*, Plenti, Neofinance* (Rest), Lendermarket*,
Beendet: Smava*, Auxmoney*, MyC4, Zidisha, Crosslend*, Lendico*, Omarahee, Lendy*, Bondmason, Finbee*, Bulkestate*, Zlty, Mintos*, Iuvo*, Robocash*, Viainvest*, Viventor*
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Mücke · Gast

nobodyofconsequence · P2P Legende Anmeldedatum: 02.09.2007 Beiträge: 5219

m0rpheus · Anmeldedatum: 22.11.2014 Beiträge: 2

Danke erstmal für die Antworten. Konkret stelle ich mir das jetzt folgendermaßen vor:

Für die Summe der gezahlten Zinsen werde ich die Monatsübersichten des Bargeldflusses nehmen. Da sind ja die tatsächlichen Einnahmen aufgelistet, aber auch die Strafen mit eingerechnet?

Für die Verkaufsgewinne auf dem Zweitmarkt nehme ich dann wohl am einfachsten die Übersicht meiner Investitionen, gefiltert, sodass nur die veräußerten Investionen angezeigt werden. Da wird dann ja der Gewinn/Verlust aufgeführt, allerdings m.E. ohne die Gebühren mit einzuberechnen.

Eine gescheite Übersicht über An- und Verkäufe auf dem Zweitmarkt, die auch die Gebühren berücksichtigt habe ich bisher aber noch immer nicht gefunden. Das ist eine ziemliche Sucherei in den ganzen Berichten.

dagobertchen · Anmeldedatum: 13.02.2014 Beiträge: 211

@mOrpheus:

Also ich werde wohl den Einkommensbericht vom 01.01.2014 - 31.12.2014 herunterladen, die Summe-Funktion ist schnell hinzugefügt und dann sind auch die verschiedenen Differenzen schnell errechnet, somit u.a. Summe der Zinsen und Summe der Gewinne/Verluste aus An- und Verkauf!

Wenn das FA einen Beleg will schicke ich denen den Ausdruck, ich glaube nicht dass dann noch weitere Nachfragen kommen werden.

Mücke · Gast

Ihr habt echt Sorgen! Ich werde dem Finanzamt auf Heller und Pfennig meinen Ertrag angeben. Nicht mehr, nicht weniger. Habt Ihr das eigentlich immer noch nicht geblickt, dass es für p2p noch gar keine verbindliche Steuergesetzgebung gibt? Es gibt Meinungen verschiedener Finanzämter, es gibt Einsprüche, aber es gibt kein Steuergesetz für p2p. Und solange das nicht der Fall ist, werde ich brav meine Gewinne angeben, aber nicht dem BMFi sinnlos Geld hinterherschmeißen

nobodyofconsequence · P2P Legende Anmeldedatum: 02.09.2007 Beiträge: 5219

Mücke · Gast

Es ist mir ziemlich egal, daß du alle anderen für dämlich hältst.

Mücke · Gast

Und im übrigen liegt es mir völlig fern, mich mit dem Finanzamt im Glücksspiel zu messen.

Mücke · Gast

dagobertchen · Anmeldedatum: 13.02.2014 Beiträge: 211

Boozer · Anmeldedatum: 22.06.2014 Beiträge: 65

Hallo Forengemeinde,

die Spielregeln für die Versteuerung sollten doch hier bekannt sein: Schließlich ist das meiner Meinung ein ernsthafter Grund gegen die Investition in p2p-Kredite, was zumindest einen größeren Umfang angeht:

Daher gebe ich mal hier einen kurzen Überblick, auch wenn einiges hier im Forum schon gefunden werden kann:

Vom Grundsatz her befinden wir uns bei den Kapitalerträgen des § 20 EStG und nicht beim Glücksspiel und erfüllen somit eine Einkunftsart, die der Besteuerung unterliegt:

Hier können wir im Bereich des § 20 Abs. 1 Nr. 7 EStG (Zinseinnahmen) oder § 20 Abs. 2 Nr. 7 EStG bei der Veräußerung von Krediten sein.

Kreditausfall ist steuerlich nicht absetzbar.
Ich bin mir aber nicht sicher wie das aber mit der Veräußerung an ein Inkassounternehmen der gesamten Forderung ist, (Lendico macht das so oder?) Könnte dann ja ein Verlust gem. § 20 Abs. 2 Nr. 7 sein.

Der Abzug der tatsächlichen Werbungskosten ist ausgeschlossen. Dafür gibt es die Werbungskostenpauschale nach § 20 Abs. 9 EStG.
Kosten wie Servicegebühren kann man nach Gesetz daher nicht zum Abzug bringen.
Bisher war diese Vorgehensweise verfassungsrechtlich bedenklich, aber der BFH hat sich dazu jetzt erstmalig geäußert und zwar mit Urteil vom 01.07.2014 - VIII R 53/12. Das Urteil wird auch im Bundessteuerblatt veröffentlicht, so dass es über den Einzelfall hinaus anwendbar ist. Hiernach bestehen keine verfassungsrechtlichen Bedenken, so dass das Verfahren nicht an das Bundesverfassungsgericht weitergegeben wurde.

Anschaffungsnebenkosten und Verkaufsnebenkosten wie Überweisungsgebühren sind jedoch zu berücksichtigen, bringen mir aber erst etwas, wenn die Forderung veräußere.

Das einzig positive ist wirklich der Steuersatz der Abgeltungsteuer in Höhe von 25 % (§32d Abs. 1 EStG).
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Sollte es sich um ein steuerrechtliches Thema handeln: Dies ist meine persönliche Rechtsauffassung unter der Berücksichtigung der aktuellen Rechtslage. Dies ersetzt keinen Steuerberater. Irrtum ist nicht ausgeschlossen.

Cai Shen · Anmeldedatum: 23.11.2014 Beiträge: 242 Wohnort: Berlin