Steuerliche Berücksichtigung von Verlusten

stefans · Anmeldedatum: 27.05.2016 Beiträge: 1597

zur zeit zerbreche ich mir wieder den kopf über die steuer.

hat schon jemand seine steuererklärung* gemacht und dabei einen betrug/ausfall wie bei kuetzal/envestio angegeben?

fangri · Anmeldedatum: 31.07.2017 Beiträge: 419

Ich bin auch noch am rätseln, wie ich mit Kuetzal et.al. am besten verfahre.

Ostpocke · Anmeldedatum: 12.01.2019 Beiträge: 686

Werbeunterbrechung / Werbung · Verfasst am: 09.04.2020, 10:29 Titel:

reisender1967 · Anmeldedatum: 03.04.2017 Beiträge: 1972

1fcb · Anmeldedatum: 11.05.2016 Beiträge: 448

Ich war bisher der Meinung, dass Verluste durch Betrug nicht steuerlich geltend gemacht werden können. Sollte es sich bei den Plattformen um reine Ponzis handeln, wird man wohl nichts geltend machen können.
_________________
Investiert in Twino*, Mintos*, Bondora*, Lendy*, EstateGuru, Fellow Finance*, FinBee, Viventor*, Swaper*, ViaInvest,RoboCash, Peerberry*, Iuvo*, Bondster*, Grupeer.

reisender1967 · Anmeldedatum: 03.04.2017 Beiträge: 1972

Ist halt die Frage auf was es herausläuft: Betrug oder Insolvenz

Laut dem hier:
https://www.rechtslupe.de/steuerrecht/einkommensteuer/einkommensteuer-privat/anlagebetrug-schneeballsystem-verlustabzug-3131125

ist aber ein Verlustabzug auch bei Betrug nicht ganz ausgeschlossen.
_________________
Alles nur meine Meinung und jeder darf gerne eine andere haben. Wink

Ich wünsche uns allen viel Erfolg mit unseren Investments.

fangri · Anmeldedatum: 31.07.2017 Beiträge: 419

MathiasM · Anmeldedatum: 28.07.2019 Beiträge: 240

Ich hab mir mal durchgelesen, was der BFH zum Thema "Zufluss durch Gutschrift auf einem Verrechungskonto" schreibt.
In den zitierten Urteilen geht es auch um Betrugsfälle.

Grundsätzlich liegt ein Zufluss vor, wenn "eine eindeutige und unbestrittene Leistungsverpflichtung des Schuldners besteht". "Gleichfalls muss insoweit der Verpflichtete leistungsbereit und auch leistungsfähig sein" (BFH 22.7.1997 – VIII R 57/95, BStBl. II 1997, 755).

Der BFH stellt dabei auf die Zahlungsfähigkeit ab.
Zahlungsfähigkeit in diesem Sinne bedeutet das Imstandesein des Schuldners, seine sofort zu erfüllenden Verbindlichkeiten im wesentlichen tilgen zu können (Anschluß an Senatsurt. v. 22. 5. 1973, VIII R 97/70, BFHE 109, 573, BStBl II 1973, 815).

Heißt im Klartext:
Solange K. zahlungsfähig war und tatsächlich noch Auszahlungen störungsfrei durchgeführt hat (Stichwort "Zahlungsbereitschaft"), muss man wohl von einem Zufluss ausgehen.

Ab wann genau K. zahlungsunfähig ist, ist leider schwierig zu beantworten. Es kommt auch auf den Sachverhalt insgesamt an, der noch nicht eindeutig feststeht bzw. als Außenstehender schwer zu beurteilen ist.
Das muss jeder mit sich selbst, mit seinem Steuerberater oder mit seinem Sachbearbeiter im Finanzamt ausmachen.

Scripophix · Anmeldedatum: 09.01.2014 Beiträge: 2205 Wohnort: HL

stefans · Anmeldedatum: 27.05.2016 Beiträge: 1597

MathiasM · Anmeldedatum: 28.07.2019 Beiträge: 240

stefans · Anmeldedatum: 27.05.2016 Beiträge: 1597

ne mir geht es darum ob ich den verloreren betrag in die steuererklärung* klatsche. zinsen sind zinsen, daher geb ich die mal an. dient auch als begründung, warum ich die ganze knete für den ausgefallen kredit wieder haben möchte.

fangri · Anmeldedatum: 31.07.2017 Beiträge: 419

Den mutmaßlich verlorenen Betrag kannst du steuerrechtlich 2019 definitiv noch nicht abziehen. Dazu müsste eine Insolvenz feststehen und die Forderung unwiderbringlich verloren sein. Realistisch glaube ich zwar selbst nicht, dass da noch was kommt, aber solange der Rechtsweg noch nicht durch ist, sind die Verluste de jure noch nicht fix.

Bolanger · Anmeldedatum: 10.04.2017 Beiträge: 473

Hallo,

ich habe da nochmal eine Frage zur steuerlichen Behandlung von Verlusten und einer Deckelung auf 10.000 EUR pro Jahr.

Sowei ich es verstanden habe, kann man Verluste von ausgefallenen Darlehen inzwischen ebenso verrechnen wie Verluste durch einen Verkauf von Darlehen.

Und nun kommt meine Unsicherheit: Gilt bei einem Totalausfall von Darlehen eine Obergrenze von 10.000 EUR pro Jahr (mit Verlustvortrag des verbleibenden Betrages)? Und gilt diese Obergrenze nicht, wenn man die Darlehen zu horrendem Abschlag auf dem Zweitmarkt verkauft?
Und was wäre, wenn ich bei gesperrtem Zweitmarkt meine Darlehen außerhalb der P2P-Plattform verkaufe, z.B. an ein Inkassobüro oder ein Foren-Mitglied? Gilt dann auch die Obergrenze von 10.000 EUR Verlustverrechnung pro Jahr?

TAK79 · Anmeldedatum: 22.06.2017 Beiträge: 379

Ich kann Deine Frage prinzipiell zwar nicht beantworten, die Deckelung wurde allerdings Ende letzten Jahres noch auf 20.000€ angehoben.